Ich will Dich nicht aber ich kann Dich nicht los lassen

Guten Montag morgen,

das ist sehr lieb von Euch! Dankeschön. Ich bleibe dran.
@maya: ich gebe Dir recht. Vielleicht hat mein Alk. in den letzten Jahren auch die Krankheit gefördert. Das kann gut sein. Allein deswegen wäre es schon gut, weniger zu trinken. Ich kenne durchaus Menschen, die ab und zu ein oder zwei Gläser Wein trinken. Dahin zu kommen, das wäre mein Ziel.
Was genau dampfst Du? Das habe ich mir auch schon mal überlegt. Es gibt ja auch diese Iquos Geschichte. Die habe ich mal probiert aber das fand ich irgendwie doof. Und beim Dampfen ist es halt auch noch gar nicht klar, welche Auswirkungen es hat. schwierig. Vor vielen Jahren gab es mal eine Zig. in die man eine Flüssigkeit mit Nikotin eintropfen musste. Davon habe ich unglaubliche Kopfschmerzen bekommen. Aber das war damals natürlich noch nicht ausgereift.

Liebe Grüße und einen schönen Tag!
Bella

Liebe Bella, alles, was mehr als 1 Glas Wein täglich ist, ist für eine Frau zuviel. Und ich wette, dass, wenn wir mal Flächendeckend die Leute nebeneinanderstellen würden, die es regelmäßig dabei belassen und die, die davon träumen und die Kontrolle verlieren, dann wären die Ergebnisse mehr als deutlich.
Darum und vor allem, weil du nicht kontrolliert trinken kannst und weil du Medikamente nimmst und immer nehmen musst, ist es eine Illusion und hat mit der Realität nichts zu tun, ein solches Ziel zu haben.

Ich habe meine Dampfe neben mir in meiner Laube und ziehe ab und zu dran. Das Rauchverhalten fällt ja weg, dass man da eine Zig. hat, die man zuende rauchen muss. Trotzdem ist da bei mir die Nikotinsucht und kostet das Liquid auch Geld, da ich nicht zu denen gehöre, die es sich selber anmischen mögen und ist es, würde ich viel dampfen, auch eben gar nicht billiger als das Rauchen. Wenn ich ein Fläschchen Liquid wegdampfen würde am Tag, hätte ich auch den Preis einer Schachtel Zig..

Es gibt keine Langzeitstudien übers Dampfen, aber die seriösen über Jahrzehnte aus den USA zeigen schonmal, dass keiner dran starb und das sieht ja beim Rauchen ganz anders aus. Auch zeigen sich Blut-, Herz-/Kreislauf- und Lungenwerte stark verbessert bei starken Rauchern, die umsteigen. Berichten auch die Leute in den Foren. Passivdampfen ist nach heutigem Kenntnisstand auch keine Gefahr, aber noch nicht ganz sicher erforscht.

Dass Dampfen gesünder ist als Rauchen für Raucher scheint ziemlich klar zu sein (solange nicht Tbk gedampft wird natürlich), aber dass es am gesündesten ist, nichts von beidem zu tun, natürlich auch. Und Dampfen ist auch eine Sucht.

Nun hängt es sehr davon ab, wie und was man dampft. Wer richtigen Tbk einfach nur in irgend einer Form in Wasserpfeife oder Dampfe hätte, würde natürlich nichts verbessern.
Wer wie die Dampfer aber Liquids hat, die getestet, zugelassen sind und nur Inhaltsstoffe enthalten wie sie auch täglich in der Nahrung vorkommen und dem Nikotin zusetzt, der lebt nicht gesund, aber bedeutend gesünder als Raucher, denn all die anderen Gifte im Tbk neben Nikotin fallen ja weg.
Aber auch der Umgang mit den Dampfen ist wichtig. Dass nichts kokelt zum Beispiel, weil weitergedampft wird, obwohl kein Liquid mehr drin ist oder weil die Batterien schon zu schwach sind usw.

Und vor allem ist und bleibt es eine Sucht! Und ist es nicht gesund. Aber eine deutliche Verbesserung für Raucher, die umsteigen.

Liebe Grüße! maya

Hallo Bella72,

Ich will Dich nicht aber ich kann Dich nicht los lassen

Und die Frage ist eben, welche Maßstäbe an die Sucht angelegt werden. Wird der Maßstab des gesunden Lebens angelegt, so ist ganz klar, dass keine Sucht gesund ist.
Wird der Maßstab einer Nikotinsucht angelegt, ist Damfen gesünder als Rauchen und der Umstieg eine Verbesserung. Aber diese Verbesserung bedeutet nicht ein gesundes Leben.

Rauchen und Alk. sind so zerstörerische Süchte, dass sie nicht akzeptabel sind. Wobei Alk. für uns Depressiven auch noch bedeutet, dass unsere Medikamentenwirkung und unsere Krankheit verschlechtert werden und das ist doppelt gefährlich.

Ich bin aber der Meinung, dass die vielen Süchte in unserer Gesellschaft nicht von nichts kommen, sondern die tiefgehenden Mängel an Bedürfnisbefriedigung in uns spiegeln und dass wir unsere Süchte nur loswerden, wenn wir unser Leben verändern und mehr Bedürfniserfüllung auf gesunde Art hineinkommt. Oft geht es nur um mehr Ruhezeiten, Schlaf und Entspannung. Und da hilft dann auch nur mehr Ruhezeiten, Schlaf und Entspannung. Und Schönes genießen, was bei jedem etwas anderes ist.

Vor allem in harten Lebenszeiten muss meiner Ansicht nach erst oder gleichzeitig die Veränderung zu mehr Zeiten für Schönes dazukommen und dann die Abstinenz vom Suchtstoff, denn sonst drohen Überanstrengung und Rückfall. Bei mir ist auch mittelfristig dran, mit dem Dampfen aufzuhören, denn in den letzten zweieinhalb Jahren habe ich mein Leben sehr verändert und wenn nicht gerade Zeiten der akuten Depression sind, ist viel Schönes im Alltag und das Dampfen dann eben nur noch Sucht und Gewohnheit.

Liebe Grüße! maya

Ich hab`s verkakkt !
Die Flasche stand schon so lange nutzlos rum :weinen, ich alleine zuhaus- es hat sich einfach ergeben-trotzdem Schande über mein Haupt. Das Rauschen im Ohr wird kommen-- Sch.Genuss oder Gesundheit, gibt es den Mittelweg ? Klar, lass das 3.Glas stehen--
Die Nachbarin hier rief neulich den Notarzt mitten in der Nacht. Sie bekommt so schlecht Luft- raucht auch viel zu viel. Es heißt, sie kommt nicht mehr, muss ins Pflegeheim. Ich fass` es nicht. Sie ist gerade mal 63 Jahre alt, hat sich ein neues Auto gekauft, das jetzt unten im Keller steht. Irgend jemand hat ihre Vorhänge abgenommen. Man sagt, die Wohnung werde vermietet! Dürfen die das ? Sie lebte glücklich allein, da oben. Ich vermute COPD oder gar Lungenkrebs. Mit ihrem Einkauf kam sie schon länger die Treppen nicht mehr hoch.
Pass auf Mensch, sei weise und verzichte lieber-gesund sein ist wichtig.

meint Ihr, dass die Süchte in Zusammenhang mit der Erkrankung stehen? Also die psychische Erkrankung? Denn auffällig viele psychisch Kranke haben Suchtprobleme. Bei Bipolar besonders.
Es wäre echt toll, wenn man das Ganze einfach lassen könnte und sich stattdessen Dinge leistet, die der Gesundheit gut tun. Warum greift man zu zerstörerischen Dingen? Ist doch eigentlich total bescheuert.
@mutmacher,
wann war das mit Flasche? Am Wochenende?

Das mit Deiner Nachbarin ist heftig. 63 ist definitiv zu jung fürs Pflegeheim. Hat sie Angehörige? Tragisch.

Am WE ? Nein, das war heute !
Und der Hammer- gerade ein Anruf einer weitläufig Bekannten, ob ich sie heute besuchen komme ?
Klar, schwinge die Rotweinfahne! (aus dem Auto natürlich auch noch). Aber bitte Bella, sag`s keinem weiter.

Zitat von Bella72:

meint Ihr, dass die Süchte in Zusammenhang mit der Erkrankung stehen? Also die psychische Erkrankung? Denn auffällig viele psychisch Kranke haben Suchtprobleme. Bei Bipolar besonders.
Es wäre echt toll, wenn man das Ganze einfach lassen könnte und sich stattdessen Dinge leistet, die der Gesundheit gut tun. Warum greift man zu zerstörerischen Dingen? Ist doch eigentlich total bescheuert.

Ja, es ist erwiesen, dass Nikotin und Alk. kurzfristig im Hirnstoffwechsel Stoffe freisetzen, an denen es mangelt bei Depressionen oder ADHS, damit kenne ich mich aus, gilt aber bestimmt auch für andere Erkrankungen.
Es kommt also unbewusst zu einer Selbstmedikation und einer erhöhten Suchtanfälligkeit, denn alles, was aus den elenden Emotionen rausbringt oder entspannt oder betäubt und froher stimmt brauchen wir doch so dringend. Daher sind ja die richtig dosierten Medikamente so wichtig.

Warum greift man zu zerstörerischen Dingen? Weil das, was in unserer Gesellschaft zur Freude und Entspannung zur Verfügung steht und keine Zeit frisst, entweder dick macht oder ungesund ist oder beides.

Das Schöne, das nicht noch schädigt, braucht meistens zuviel Zeit und Zeit ist Geld. Deshalb sind wir solch eine Suchtgesellschaft und deshalb müssen wir uns entgegen der gesellschaftlichen Normen und Angebote Zeit für uns selbst nehmen, sonst bleibt´s beim alten Suchtverhalten.

Liebe Grüße! maya

Liebe Maya,

ich habe hier was Interessantes: wenn ich depressiv werde, verschwindet das Bedürfnis nach A und Zig. KOMPLETT. Ich könnte nichts trinken oder rauchen.
sobald die Depression weg ist kommt die Sucht zurück und das mit Wucht. Als ob es eine Verknüpfung in den Gehirnzellen gäbe. Schon verrückt oder? Ich stelle es mir so vor: wenn die Transmitter im Hirn gestört sind, wird auch das Suchtzentrum nicht mehr angesprochen und sobald die Verknüpfung wieder besteht, kommt auch die Sucht zurück. Könnte doch sein oder?
Und ich denke, dass psychisch Kranke sehr oft einen Hang zu Süchten haben. Vielleicht genau wegen der Ungleichgewichte im Gehirn. Who knows

Ich gebe Dir Recht mit den Dingen die einem gut tun und Zeit kosten. Trinken geht schnell und bringt gleich die gewünschte Wirkung. Ebenso die Zig. oder sonst was. Meditation, Yoga, Wellness braucht Muse und Zeit und wirkt erst nach mehrmaliger Übung.
Liebe Grüße und danke für Deine tollen Beiträge

Liebe Bella, eine psychische Erkrankung liefert einen aber nicht an eine Sucht aus ohne dass man sich wehren kann, sobald einem das bewusst ist. Für die manischen Zeiten kann ich das nicht beurteilen. Daher sind ja die Medikamente so wichtig und dass sie auch voll wirken ohne Alk.. Aber wenn man schon in der Sucht drin ist, dann braucht man Hilfe, weil man sonst eventuell schon zu sehr an die Sucht ausgeliefert ist und es nicht mehr mit reiner Willenskraft geht, das kann ich für dich auch nicht beurteilen.

Generell ist der gesellschaftliche Umgang mit Alk. viel zu fahrlässig in unserer Gesellschaft und auch ohne realistischen Blick was Menge, Werbungslügen, Häufigkeit, Selbstwahrnehmung und Außenwirkung angeht.

Ganz wichtig sind die richtigen Medikamentendosierungen, Suchtberatung, klare Abstinenz und Fernhalten von Alk., Selbsthilfegruppen und sich wirkliche Alternativen für die Bedürfnisse nach Entspannung und Genuss im Leben einrichten. Ich habe das selber gemacht, weil mein Umgang mit Alk. auch fahrlässig und zu missbräuchlich war, wenn ich welchen trank. Bei Zig. dasselbe. Es braucht ganz neue Gewohnheiten und zum Teil andere Freundeskreise.

Liebe Grüße! maya

Hallo zusammen,

mal ein kleines Update zu meinem Problem. Ich trinke eher noch mehr

Dieses viele zuhause sein, auf engem Raum ständig mit den Lieben umgeben, so wenig Freiheit. Das scheint das Bedürfnis sogar noch zu verstärken.
Super. Immer wieder sage ich mir, so jetzt ist aber Schluss und schaffe es dann doch nicht wirklich. Mal ein oder zwei Tage gehen aber das wars auch schon.
Habt Ihr auch gemerkt, dass sich Süchte in der jetzigen Zeit verstärken?
Eure Bella

Hallo Bella,

auch bei mir hat sich das Wollen/Brauchen verstärkt in letzter Zeit.

Mit Beginn meines letzten und aktuellen Schubes, hab ich mal wieder mit dem Rauchen angefangen.
Gaukelt mir immer vor, dass ich mich entspannen und relaxen kann.

Alk. habe ich nie welchen im Haus und bin auch froh, dass die Abteilung Getränke im Rewe um die Ecke ganz weit ab von den Lebensmitteln ist - sonst hätte ich mir den Weißwein bereits genehmigt. . .

Danke Dani82a!

Es tut gut, wenn man nicht alleine ist!

Man ist einfach noch viel mehr zuhause also sonst, das ist wahrscheinlich ein wichtiger Punkt

Bei mir ist es eher so, daß ich weniger rauche, weil ich nicht mehr im Pulk mit den anderen gehe- zuhause rauche ich nur abends und dann realitiv wenig, es sei denn, ich hab ein superspannendes Buch in der Hand.
Und ich trinke nach wie vor gerne Rotwein, oder wenn es wieder warm wird: vino tinto de verano.
Da wir uns ja mitten im Auge eines über uns hinwegfegenden Sturms einer lebensbedrohenden Pandemie befinden, wenn man den Menschen denn so glauben darf, dürften unsere Süchte das geringste Problem sein.
Ich mach mir da momentan überhaupt keinen Kopf.

Und ein schlechtes Gewissen ist da überhaupt nicht hilfreich.

Ich kenne übrigens keinen, der ohne Suchtverlagerung ausgekommen wäre.
Ob das jetzt in die Kaufsucht, die Beziehungssucht, die Religionssucht oder wie sie alle heißen, gegangen ist:
Wer das Muster nicht vollkommen auflösen kann, wird sich dann halt eine andere Sucht suchen.

Hallo Bella72,

Zitat von Resi:

Ich kenne übrigens keinen, der ohne Suchtverlagerung ausgekommen wäre.

Liebe Resi,

das finde ich interessant. Was ist mit trockenen Alk.? Meinst Du, dass auch hier eine neue Sucht die alte ersetzt? So habe ich das noch gar nicht gesehen. Aber wahrscheinlich ist es so. Wenn man dieses Sucht-Gen in sich hat, bleibt es einem