"Was will ich"? und "Was kann ich erreichen"?

Zitat von Pilsum:

Um mit Menschen hilfreich ins Gespräch zu kommen, wirst Du von mir immer
wieder einmal sehr provozierende Sätze lesen.

Da möchte ich einwenden - das ich mich ungerne provozieren lasse - zumindest nicht wenn ich irgendwo hin gehe - wie z.B. ins Forum damit ich mich verstanden fühle. Denn DAS hat mir in der Klinik auch sehr gut gefallen. Dir reale Welt mal draussen zu lassen und einfach nur mit Leuten zusammen reden, die betroffen sind.

Zitat von Pilsum:

Folglich sind Deine Gefühle gar nicht auf Null, sondern Deine Kraft, Dich gegen Ungerechtigkeiten zu wehren
ist vorhanden. Das ist sehr gut. Deine Gefühle sind aktiv.

Ich würde es nicht aktiv nennen - denn dann würde ich mit Spaß diskutieren wollen.
Und das wäre mir nun auch schon wieder zu viel. Ich würde gerne wieder lachen und weinen können - auf das mich angegriffen fühlen kann ich gerne verzichten

So nun kommen noch einige quotest - aber nicht alle mit Sätzen von mir drunter - aber einige kann ich einfach nicht ohne Satz nur so stehen lassen.

Zitat von Pilsum:

Auch ich glaube, dass die von Dir beschriebe Angst davor,
zu versagen oder falsche Entscheidungen zu treffen, hauptsächlich dafür verantwortlich sein kann, dass
viele Menschen sagen, Ich kann das nicht.

Bei mir kommt an: Ich könnte das schon - aber ich habe ja Angst und darum mache ich das nicht.

Die Angst ist ganz sicher in den seltensten Fällen ein Grund dafür - man sitzt einfach nur da und kann nicht denken und sich bewegen. Da hat man keine Angst ... weil da ist NICHTS. Noch nicht einmal Angst.

Zitat von Pilsum:

Verstehen kann ich, dass Du Dich deswegen oft hilflos fühlst. Aber bist Du deswegen auch
tatsächlich hilflos?
Ginge es Dir nicht viel, viel besser, wenn Du Entscheidungen treffen würdest und dann als Folge der von Dir
getroffenen Entscheidungen, auch einiges zum Positiven hin ändern würdest?

Zitat von Pilsum:

Den besseren Umgang mit unseren Ängsten können wir erlernen, wenn wir das wollen
und damit haben wir eine weitere wichtige Möglichkeit, Ängste und Depressionen abzuschwächen.

Kommt bei mir an: WENN du willst kannst Du... und dann wird die Depression schwächer.

Zitat von Pilsum:

Nun behaupte ich. Denk-Blockaden kann man beseitigen, wenn man sie erkennt und auch weiß, dass man sie nicht mehr benötigt.

Zitat von Pilsum:

Ich sehe hier
keinen nennenswerten Unterschied. Es sind nur die beiden Worte noch nicht.
Man kann fast alles lernen, wenn man etwas will!

Ich sehe einen Riesenunterschied - außerdem kommt bei mir an: Ich lerne nichts um mich besser zu fühlen, weil ich das ja nicht will - also meine Schuld

Zitat von Pilsum:

Jedoch habe ich immer wieder erlebt, wie sehr viele Menschen gelernt haben, besser mit ihren
Ängsten und Depressionen umzugehen.
Dazu braucht es in der Regel viel Zeit, einen festen Willen und eine klare Zielrichtung.

Somit fehlt es mir wohl an Zeit, festem Willen und klares Ziel.
Naja ok klares Ziel wäre mich besser zu fühlen - da ich das nicht tue - fehlt es mir wohl an festem Willen, denn die Zeit dafür hätte ich.

Zitat von Pilsum:

Darf ich es etwas anders beschreiben?
Man kann sehr vieles lernen. Und besonders wichtig finde ich.
Vieles kann man zumindest teilweise lernen.

Zitat von Pilsum:

gut, Deine Depression hat sich eventuell etwas verfestigt. Das bedeutet aber nicht, dass Du sie nicht deutlich
abschwächen kannst.

hat sich eventuell etwas verfestigt :-O
Jemanden zu sagen der schon sehr viele Jahre eine Depression hat.....
Finde ich auch sehr grenzwertig.

Zitat von Pilsum:

Am Anfang kann das schon mal schwierig sein. Das Gehirn hat einen natürlichen Schutz
gegen neue Dinge. Diesen gilt es jeweils neu zu überwinden. Das kostet Kraft und Willen, also Energie.

Zitat von Pilsum:

Nur in der ersten Zeit. Danach geht es immer leichter, bis es richtig Spaß macht,
neue Gedankenwege zu gehen.

Gedankenwege gehen.... puh keine Ahnung wie viele Wege ich schon gegangen bin in Gedanken - aber leicht waren sie nie - und Spaß haben die auch nicht gemacht.

Zitat von Pilsum:

Jetzt verstehe ich Dich nicht ganz. Die akzeptieren doch, dass Du oft schlecht drauf bist.
Oder etwa nicht?

Die akzeptieren das nicht weil sie es verstehen und als Krankheit sehen. Sondern weil sie denken man ist halt so eine Spaßbremse

Zitat von Pilsum:

Erwachsene verhalten sich tatsächlich völlig anders, als Kinder.
Hättest Du denn Interesse daran, besser zu verstehen, wie sich Erwachsene verhalten und warum sie das machen?
Bestimmt würde Dir das deutlich weiterhelfen.

Auch das hört sich sehr nach Oberlehrer an

Zitat von Pilsum:

Das musst Du aber werten! Unbedingt, deswegen scheint es Dir oft schlecht zu gehen.

Deswegen scheint es .... finde ich auch nicht ok. Für so eine Aussage fehlt dir die nötige Information über den Verlauf der Krankheit - und das genaue Verhalten der Leute.

Zitat von Pilsum:

Ich weiß. Gerade depressive Menschen haben viel zu sagen. Sie machen es aber nicht
und ziehen sich zurück, weil sie irgendwann den Mut verloren haben.

Sorry das ist unsinnig - denn ihn der Klinik auf Augenhöhe mit Leuten mit denen man einfach nur redet ohne sich zu rechtfertigen , reden Depressive meist deutlich mehr und ziehen sich nicht zurück.
Und man hat nicht den Mut verloren zu sprechen - sondern so eine Unterhaltung kostet Kraft und Energie - und davon hat man in der Zeit nicht so viel das spart man sich dann für andere Sachen auf.

Zitat von Pilsum:

Das ganze wird noch dadurch verstärkt, das ein depressiver gar nicht sagt, wie er etwas sieht, sondern sich
meistens nur zurückzieht und unglücklich ist.

Sehe ich auch als falsch an - ich bin nicht unglücklich - ich bin einfach NICHTS - das ist der Unterschied.

Zitat von Pilsum:

Drehen wir uns jetzt nicht im Kreis?
Alles nicht so schlimm, darf man nicht sagen.
Was sollte man denn sagen? Sieh mal, Du bist krank. Setze Dich zu uns und höre einfach nur zu. Wäre das
eine akzeptable Antwort für Dich?

Zitat von Pilsum:

Ich finde, das Meiste muss man immer mit sich selbst ausmachen. Besonders dann, wenn man gesund bleiben will.

Das Problem ist, die meisten Leute die hier sind - sind nicht gesund, können es also auch nicht bleiben

Zitat von Pilsum:

zum einen ist es wirklich so.

Ein Mensch kann immer nur dann etwas verändern, wenn er es auch will.

Zitat von Pilsum:

Depressive Menschen scheinen aber genau zu wissen, was sie wollen.
Oder wären sie sonst depressiv?
Allerdings, warum sprechen sie so selten darüber?
Weil sie keine Verbündeten für ihr Thema finden, oder warum?

Weil man weiß was man will ist man depressiv?




Sorry ab hier nur die Quotes - ich bin zu müde was drunter zu setzen - aber mit gutem Willen schafft man es vielleicht auch so - warum ich mir diese noch markiert habe.
Bei dem Rest hoffe ich - ich habe es halbwegs verständlich formuliert

Zitat von Pilsum:

Ich weiß, dass es in Einzelfällen einen Unterschied zwischen wollen und können geben kann. Dies ist aber
eher selten.

Zitat von Pilsum:

Genau. Und die Umstände erlauben in der Regel ganz besonders viel für seine seelische Gesundheit zu tun.
Wie nutzt Du diesen Umstände für Dich und Deine Zufriedenheit?
Oder auch, warum nutzt Du die Umstände in unserer Gesellschaft nicht, viel Gutes für Deine
seelische Gesundheit zu tun?

Zitat von Pilsum:

Ich unterstelle gar nichts. Ich sage aber, dass ein Mensch mit seinem Willen oft
vieles erreichen kann, woran er vorher nicht geglaubt hätte.

Zitat von Pilsum:

Ich glaube nicht, dass sich hier im Forum jemand befindet, dessen eigener Wille ausradiert wurde.

Zitat von Pilsum:

Das denke ich auch. Nur frage ich, auch wenn etwas schon 300 mal ergebnislos versucht wurde, ist das
dann auch gleichbedeutend mit der Aussage Es geht nicht?
Oder bedeutet es eher So, auf diese Weise funktioniert es nicht.

Zitat von Pilsum:

Dies bedeutet andererseits für mich nicht gleichzeitig auch, dass Du als depressiver Mensch
mit Deinem Willen nicht hier und da wichtige Verbesserungen bei Deiner persönlichen Zufriedenheit erreichen kannst.

Zitat von Pilsum:

Das ist sehr gut, wenn Du kämpfst. Weil kämpfen kannst Du deswegen, weil Du
vorwärts kommen willst. Auch das kämpfen ist wollen.

@florica

Interessant finde ich, Du scheinst Dich mit meinen Formulierungen beschäftigt zu haben.

Zitat:

Da möchte ich einwenden - das ich mich ungerne provozieren lasse - zumindest nicht wenn ich irgendwo hin
gehe - wie z.B. ins Forum damit ich mich verstanden fühle.

Mir tut es leid, wenn Du Dich durch meine Texte provoziert fühlst.
Im Moment fällt mir dazu nur ein, das es dann sinnvoll ist, wenn Du nicht mehr liest, was ich hier schreibe.

Weil, ich kann Dir schlecht meine Texte erst mal zur Genehmigung vorbeischicken.
Woher soll ich wissen, was Dich genau provoziert?

Kannst Du Dir vorstellen, dass Du mich ebenfalls mit Deinen Antworten provozierst?
Ich scheine jedoch mit Deinen Provokationen etwas anders umzugehen, als Du mit meinen.
Oder ist es Dir nicht bewusst, wie Du mich hier versuchst ständig anzugreifen?

Bernhard

Hallo Pilsum,

"Was will ich"? und "Was kann ich erreichen"?

Ich wüsste nicht das ich dich ständig angreife - aber wenn Du das so empfindest.

Und in der Tat ich werde versuchen es zu überlesen - denn das ist für mich angenehmer.

Ich hatte geschrieben was mich provoziert.

Zitat von florica:

Ich wüsste nicht das ich dich ständig angreife - aber wenn Du das so empfindest.

Nun, ich empfinde es ständig so.

Schade, wenn Du nicht merkst, wie und womit Du mich angreifst.

Ich fand es gut aber auch anstrengend, mit Dir zu reden. Das verlangt sehr viel Konzentration von mir.
Vielleicht hat es uns beide ein Stück vorwärts gebracht. Ich lerne gerne dazu.

Ich wünsche Dir eine gute Nacht.

Bernhard

Aber Pilsum, nichts für ungut. Du solltest dir aber schon einmal darüber Gedanken machen, wie das eine oder andere bei den Leuten ankommt. Ich wollte es auf sich bewenden lassen, weil das meines Erachtens ein Phänomen ist, auf das mit in Foren öfter stößt. Aber bei mir kamen viele der erwähnten Zitate schon auch so an wie bei Florica. Für mich ist das noch ein Grund mehr, mich eher nicht zu öffnen, weil ich mich da echt schützen muss.

Wie ist das eigentlich bei dir? Leidest du auch an Depressionen?

liebe bethany,

vielen herzlichen Dank für deine klugen und ehrlichen Worte. Die tun mir gerade echt gut. Ja ich finde es auch toll und schön, wenn es Menschen gibt, die sich in Liebe versuchen in uns einzufühlen. Aber die Depression hat viele verschiedene Gesichter. Immer mehr Menschen müssen zu Antidepressiva greifen, kennen das Gefühl von Freude und spontan sein nicht mehr. Mir fehlt auch oft der Antrieb in meinem Leben, bin wie gelähmt.

Von meinem Verstand her verstehe ich manches schon, aber oft sind dann wieder meine Gefühle ganz anders. Es lässt sich leider nichts erzwingen...............................................................................................................................................

Selbst habe ich mich immer bemüht meine Pflicht im Leben zu tun, versucht immer korrekt zu sein, es allen so gut es geht recht zu machen, meine Aggressionen unterdrückt........................................................................................................
war mit mir und meinem Leben zu streng.

Unsere Leistungsgesellschaft trägt auch dazu bei, das immer mehr Menschen depressiv werden. In ärmeren Ländern ist sie weniger verbreitet als in unserer Leistungsgesellschaft. Leistungsdenken, übertrieben gewissenhaft sein, ich muss mehr leisten, besser sein als andere, um meinen Arbeitsplatz zu behalten.

Erschöpfungsdepression, burn out, Überarbeitung.......

andere haben liebe Menschen verloren, sind geschockt, wurden brutalst enttäuscht, gemobbt,

hormonell bedingte Depression

als Kind wurdest du missachtet usw............................


Das kriege ich nicht nur mit dem Verstand in Griff, ich würde sagen, mit Herz und Verstand.............................


Oder wenn wir Mangel an Liebe und Annahme haben. Ein Kind wird schon seit der Geburt allein gelassen, wächst ohne Liebe und Geborgenheit auf. Als Mensch bist du frustriert, enttäuscht, einsam. Bekommst nie genug Zuwendung und Anerkennung, Verständnis.

Du wirst immer enttäuschter im Leben. Folgen eines ständigen Verlustes an Anerkennung, Verständnis, ein JA von anderen Menschen für mich.

Wenn ich mich nicht beachtet und geachtet fühle, ich saß da auch schon zu lange vor dem Kühlschrank, dem Fernseher usw.............doch eine Zufriedenheit wollte sich nicht einstellen.


Heute weiß ich es besser, viel Geld, viele Produkte, machen auf Dauer auch nicht zufrieden, oder auf Dauer glücklich.

Deshalb ist Liebe und Annahme ganz arg wichtig in meiner Depression geworden. Etwas geschenkt bekommen, oder selbst verschenken..........

Menschen sind wichtiger als Computer, smartphones, Maschinen, usw.....................................................................

Den Verlust an Liebe können wir nur aufhalten, wenn wir immer wieder versuchen, uns in Liebe gegenseitig zu verstehen und anzunehmen, die Eigenarten anderer Menschen versuchen zu akzeptieren.

Wer nach einer lieblosen Kindheit, nach wiederholten Misserfolgen im Leben, nach Ablehnungen, trotzdem wieder die Liebe von Menschen erfahren darf, da kann ich wieder auftauen, aufatmen.


Und das wünsche ich uns allen hier, auch dir liebe bethany, das wir uns gegenseitig ermuntern, bestätigen.

Das es uns immer wieder neu bewusst wird, wie wertvoll wir als Menschen sind.


in guten Gedanken für dich,

viele liebe Grüße,


Frederick und Hund

@Frederick1

Hallo Frederick,

Zitat:

Aber die Depression hat viele verschiedene Gesichter.

Dies sehe ich wie Du.

Zitat:

Von meinem Verstand her verstehe ich manches schon, aber oft sind dann wieder meine Gefühle ganz anders.
Es lässt sich leider nichts erzwingen.

Du beschreibst etwas Wichtiges. Leider werden oft Gefühle nicht oder nicht ausreichend erkannt und berücksichtigt.
Und unser Kopf und unser Körper zeigen über Symptome mitunter, dass sie mit unserer Denkweise überhaupt
nicht einverstanden sind.

Zitat:

Selbst habe ich mich immer bemüht meine Pflicht im Leben zu tun, versucht immer korrekt zu sein, es allen so
gut es geht recht zu machen, meine Aggressionen unterdrückt...........................................................................
war mit mir und meinem Leben zu streng.

Du kannst es nie allen Recht machen und Du darfst das auch nicht versuchen! Dies kann krank machen.
Und Deine Aggressionen darfst Du auch nicht zu sehr unterdrücken.
Ansonsten wundere Dich nicht, wenn es Dir gelegentlich schlecht geht.

Zitat:

Als Mensch bist du frustriert, enttäuscht, einsam. Bekommst nie genug Zuwendung und Anerkennung, Verständnis.

Gerade die Anerkennung ist besonders wichtig. Die bekommt man jedoch selten geschenkt.
Meistens muss man sich die Anerkennung erarbeiten, erstreiten und darum kämpfen.

Zitat:

Heute weiß ich es besser, viel Geld, viele Produkte, machen auf Dauer auch nicht zufrieden, oder auf Dauer glücklich.

Mit dieser Ansicht bist Du anderen schon sehr weit voraus.

Zitat:

Deshalb ist Liebe und Annahme ganz arg wichtig in meiner Depression geworden. Etwas geschenkt
bekommen, oder selbst verschenken.

Nicht nur in einer Depression ist das, was Du hier schreibst wichtig. Es gilt grundsätzlich
für jeden Menschen.

Das Leben besteht immer aus Geben und Nehmen.

Und die Reihenfolge sollte meistens auch so eingehalten werden. Also möglichst zuerst anderen etwas geben.
Dann bekommt man auch meistens etwas zurück. Gerade natürliche Anerkennung entsteht auf diese Weise.

Nur, wer das Geben und das Nehmen beherrscht, wird auf Dauer ein Gefühl der Zufriedenheit spüren können.

Viele Grüße

Bernhard

Zitat von Pilsum:

Nein, ich bin 66 Jahre alt und habe in meinen jungen Jahren sehr stark unter Ängsten
gelitten. Depressive Phasen gehörten damals auch zwischendurch dazu.
Heute kann ich mit meinen Ängsten sehr gut umgehen und auch anderen zeigen, wie sie einiges für sich
erleichtern und verbessern können.
Seit über 30 Jahren beschäftige ich mich erfolgreich damit, wie ich Menschen
bei ihren Ängsten und Depressionen unterstützen kann.
Zahlreiche Menschen in meinem Privaten Umfeld und in Internetforen, haben teilweise Sichtweisen von mir,
in ihre Denkweisen übernommen und fühlen sich heute innerlich ruhiger und somit auch zufriedener.
Um Angststörungen und Depressionen abzuschwächen benötigt es jedoch meistens sehr viel Zeit. Das kann je
nach Schwere, von einigen Monaten bis zu etwa 5 Jahren andauern.
Nach meinen bisherigen Erfahrungen ist da immer eine therapeutische Begleitung der
Betroffenen über längere Zeit sinnvoll.

Das ist jetzt ein gutes Beispiel dafür, dass du dich meiner Meinung noch in deiner Kompetenz etwas überschätzt. Es klingt für mich so, als wärest du ein Meister, der sein Wissen hier mit den Bedürftigen teilt. Ist nicht böse gemeint, aber das ist echt so. Du bist ja weder ein Therapeut noch anderweitig fachkundig. Darüber hinaus kennst du die Leute hier nur sehr bruchstückhaft. Das mag in deinem privaten Umfeld anders sein. Ich wäre da wirklich vorsichtig mit Bewertungen, Einschätzungen und Ratschlägen. Das kannst du schlicht nicht. Es bedeutet ja nicht, dass du deine Meinung nicht äußern sollst, aber vielleicht ein bisschen weniger gönnerhaft. Ich finde Austausch wesentlich sinnvoller, Therapeuten haben wir ja alle, und die kennen uns persönlich.

Einen schönen Sonntag für dich!

Ich denke mal Pilsum / Bernhard hat das so,
wie einige das jetzt hier Lesen und Interpretieren,
nicht gemeint.
Vielmehr wollte er das Forum mit Diskussion beleben
weil es hier ja doch ein wenig eingeschlafen wirkt.
Diese Idee hatte ich auch schon, weil ich ein solches Forum gerade für uns betroffene
als sehr wichtig empfinde.
Viele Beiträge beweisen dieses auch, nicht zufrieden mit meinem Therapeuten, Klinik Suche
und Hilfe-Fragen zum Leben, usw. wo auch aktiv geholfen, diskutiert und beraten wird.

Im Moment sieht es ja so aus:
Jemand hat eine Frage oder ein Problem,
Diese wird hier gestellt und erläutert,
wenn dieser Jemand damit zufrieden ist geht er wieder.

So, und Pilsum wollte nun mehr Diskussion hier einbringen
um diesem Forum mehr Leben einzuhauchen.
Das ging aber jetzt schief,
dafür sollten wir ihn aber jetzt nicht anprangern und falsch verurteilen
und etwas unterstellen was er sicherlich nicht so gemeint hat und wollte.

Meine Meinung und Auslegung dieses Thread´s!

War auch gar nicht meine Absicht. Ich habe nur wiedergegeben, dass es bei mir auch so ankam wie bei anderen usern. Ist völlig in Ordnung, wenn das hier so üblich ist. Ich bin ja auch für mich verantwortlich und muss die Entscheidung treffen, ob mir der Aufenthalt hier guttut oder nicht.

Ich sehe hier kein Anprangern oder falsches Verurteilen, sondern lediglich den Hinweis auf überschätzte Kompetenz. Das finde ich völlig legitim und ich kann mich der Kritik nur anschließen und würde auch zu mehr Zurückhaltung aufrufen.
Grüßle

Ich schicke es gleich mal vor.
Ich möchte dich nicht angreifen. Sondern einfach nur meine Meinung sagen

Zitat von Pilsum:

Depressive Phasen gehörten damals auch zwischendurch dazu.
Heute kann ich mit meinen Ängsten sehr gut umgehen und auch anderen zeigen, wie sie einiges für sich
erleichtern und verbessern können.

Du hattest depressive Phasen - damals zwischen durch und daher kannst Du damit sehr gut umgehen.
Das ist für mich so ein Satz - der bei mir nicht so gut ankommt.
Wenn man eine Depression hat - kann man eigentlich nichts sehr gut und wenn man mal zwischendurch depressive Phasen hatte ist das keine Befähigung dazu um anderen zu zeigen, wie sie etwas für sich verbessern/erleichtern können.
Denn ich z.B. habe keine depressive Phasen sondern habe eine chronische Depression und bei dieser Depression mal Phasen in denen es mir besser geht.
Und ich habe auch Sachen die mir helfen. Aber die gebe ich als Tipp mit dem Wissen, das einige vielleicht von 5 Tipps einen für sich so oder ähnlich nutzen können.
Aber ich maße mir nicht an jemanden zeigen zu KÖNNEN wie sie etwas für sich erleichtern oder verbessern können.
Denn das können noch nicht einmal gute Therapeuten.
Die können einem nur helfen den speziellen und persönlichen Weg zu finden, denn gerade bei dieser Krankheit ist es nun einmal so. Depression ist nicht gleich Depression.

Zitat von Pilsum:

Zahlreiche Menschen in meinem Privaten Umfeld und in Internetforen, haben teilweise Sichtweisen von mir,
in ihre Denkweisen übernommen und fühlen sich heute innerlich ruhiger und somit auch zufriedener.

Das hört sich für mich ein wenig so an wie in einigen Werbebeitrag. Wenn du nur bereit ist so zu denken wie ich - dann wirst du ruhiger und zufrieden dein Leben verbringen. Es liegt nur an Dir wenn du dazu nicht bereit bist, dann liegt es in deiner Hand wenn du unzufrieden bist.

Zitat von Pilsum:

Nach meinen bisherigen Erfahrungen ist da immer eine therapeutische Begleitung der
Betroffenen über längere Zeit sinnvoll

Da stimme ich dir zu.
Aber das ist eigentlich der gängige Tenor und bei dir kommt es -zumindest bei mir so an - als ob das eine neue Erfahrung ist.
Aber ok vielleicht bin ich da auch empfindlich

Zitat von Pilsum:

Hier verstehe ich Dich gut. Entscheide dies immer so, wie Du es für Dich richtig findest.

ABER genau das möchte ich auch und für mich ist das Forum auch dafür da - das man sich mal fallen lassen kann.
Denn für mich ist ein Depressionsforum dafür da - ansonsten kann ich auch in Lebenshilfe Foren gehen - oder bei der Brigitte Zeitung in irgendwelche Unterkategorien oder Threads.

Das Depressionsforum sollte ein Forum für Betroffene und Angehörige sein um sich auszutauschen. Das man achtsam miteinander umgeht.
Dazu gehört auch so zu schreiben das man nicht noch absichtlich provoziert.
Und natürlich auch für Menschen die helfen möchten - aber mit einem besonderen Fingerspitzengefühl.

Zitat von Pilsum:

Dazu kann ich nur immer wieder sagen. Es gibt gute Gründe, warum ich das so schreibe.
Wer anderer Meinung ist, der darf das natürlich gerne anders sehen.

Und das :es gibt gute Gründe warum ich das so schreibe hört sich nun entweder nur geheimnisvoll an - oder ich bin einfach zu dumm das zu verstehen.



P.S. wenn ich meinen Text öfter lese sehe ich immer mal wieder Fehler Wörter falsch oder vielleicht auch komisch in dem Zusammenhang - aber das liegt daran das ich teilweise Wortfindungsstörungen habe oder die Konzentration mal abdriftet - ich hoffe aber es ist trotzdem verstänlich

Ja, das gehört zur Depression. Hab ich auch

Zitat von florica:

P.S. wenn ich meinen Text öfter lese sehe ich immer mal wieder Fehler Wörter falsch oder vielleicht auch komisch in dem Zusammenhang - aber das liegt daran das ich teilweise Wortfindungsstörungen habe oder die Konzentration mal abdriftet - ich hoffe aber es ist trotzdem verstänlich

Dito
und manchmal brauche ich auch 1-2 Tage für eine Antwort.
Deswegen auch meine Signatur!

@bethany @Driver64

Danke - manchmal kommt man sich so dumm vor.
Ich sehe grade verstänlich - grumpf da habe ich scheinbar sogar die Rechtschreibprüfung nicht beachtet

Ja, ich kenn das. Manchmal ist das echt peinlich bei anderen. Manchmal tue ich mich so schwer, Gedanken zu halten und weiter-zuspinnen, da verliere ich dann voll den Faden. Und merken kann ich mir erst recht nix mehr.

Ja ich vermeide auch längere Texte zu schreiben und auch andere Foren - früher habe ich gerne geschrieben - aber jetzt beschränke ich es meistens auf wenig Text.
Ich denke darum ist für mich ein Depri Forum auch wichtig - weil ich hier damit nicht alleine bin. In dem Forum in dem ich vorher war, wurde damit auch achtsam umgegangen.
Aber ich verstehe auch das man woanders damit anecken kann - weil doch einige der Meinung sind, man muss sich nur konzentrieren dann passiert so was nicht.
Allerdings möchte ich mir auch nicht überall einen Aufkleber an die Stirn machen - sorry ich habe mich konzentriert - so gut ich es zur Zeit kann...

@Driver64

Hallo Driver,

Zitat:

Vielen Dank an Dich. Du scheinst meine Beweggründe zu verstehen.

Zitat:

Im Moment sieht es ja so aus:
Jemand hat eine Frage oder ein Problem,
Diese wird hier gestellt und erläutert,
wenn dieser Jemand damit zufrieden ist geht er wieder.

Genau so geht es grundsätzlich in einem Forum. Warum soll es hier anders laufen?
Meine Beiträge fallen jetzt vielleicht deutlicher auf, weil ich aktuell etwas mehr Zeit hatte.
Sobald ich wieder arbeiten werde, werde ich hier auch vermutlich weniger schreiben.

Zitat:

So, und Pilsum wollte nun mehr Diskussion hier einbringen
um diesem Forum mehr Leben einzuhauchen.
Das ging aber jetzt schief,

Warum ging es schief? Weil wir unterschiedlicher Meinung sind?
Meiner Ansicht nach, läuft es ganz gut. Ich freue mich, dass ich hier einige User
näher kennen lernen kann.
Wer den Kontakt mit mir nicht möchte, der braucht mich nicht zu lesen.
Und derjenige muss mir auch nicht antworten.

Meine Art, mit Menschen zu reden ist manchmal am Anfang etwas gewöhnungsbedürftig.
Ich kenne sehr viele Menschen, die mich lange Zeit zunächst nicht verstanden haben.

Einen schönen Adventssonntag für Dich

Bernhard

@bethany

Zitat:

Das ist jetzt ein gutes Beispiel dafür, dass du dich meiner Meinung noch in deiner Kompetenz etwas überschätzt.

Aus Deiner Sicht mag das so klingen. Wo genau, findest Du überschätze ich mich?
Ich habe doch nur zwei Möglichkeiten.
1. Ich sage, ich weiß nichts, aber ich schreibe darüber, so gut ich es kann.
2. Ich sage, ich weiß etwas und habe schon einiges mit anderen besprochen, was diesen Menschen nach
längerer Zeit geholfen hat, sich selbst besser zu verstehen.

Zitat:

Es klingt für mich so, als wärest du ein Meister, der sein Wissen hier mit den Bedürftigen teilt. Ist nicht böse
gemeint, aber das ist echt so.

Du hast Recht. Das kann sich für Dich nur so anhören. Deswegen verstehe ich auch,
was ihr hier schreibt.
Warum darf ich nicht sagen, Das kann ich. Das kann ich aber nicht.

Zitat:

Du bist ja weder ein Therapeut noch anderweitig fachkundig.

Hier scheinst Du Dich zu irren.
Ich bin kein Therapeut. Allerdings bin ich sehr fachkundig, was das Thema Ängste betrifft.
Hier kannst Du mein Wissen jederzeit prüfen und hinterfragen.

Zitat:

Darüber hinaus kennst du die Leute hier nur sehr bruchstückhaft.

Wie gut muss man einen Menschen nach Deiner Ansicht nach kennen, um Teile seines
Verhaltens beurteilen zu können?

Zitat:

Ich finde Austausch wesentlich sinnvoller,

Gerne, deswegen schreibe ich hier. Worüber möchtest Du Dich austauschen?
Oder meintest Du gar nicht austauschen?
Wir suchen doch alle jemanden, der unsere Meinung bestätigt.

Zitat:

Therapeuten haben wir ja alle, und die kennen uns persönlich.

Ich habe es bereits gesagt und sage es hier noch einmal.
Meiner Meinung nach kann man bei einer Depression ohne einen Therapeuten
vermutlich keine Verbesserung bei seiner Krankheit erreichen.
Das Therapeutengespräch scheint das Wichtigste zu sein, wenn man seine
psychische Gesundheit verbessern will.


Einen schönen Adventssonntag für Dich

Bernhard

Also ich würde das gerne jetzt nicht mehr näher hier erörtern. Ich habe das Gefühl, das führt zu nichts, denn du verstehst den eigentlichen Punkt nicht.
Musst du aber auch nicht. Mir tut das nicht gut und es für mich wenig hilfreich.

Zitat von Pilsum:

Du hast Recht. Das kann sich für Dich nur so anhören. Deswegen verstehe ich auch,
was ihr hier schreibt.

Nein, das verstehst du definitiv nicht

Zitat von Pilsum:

Allerdings bin ich sehr fachkundig, was das Thema Ängste betrifft.
Hier kannst Du mein Wissen jederzeit prüfen und hinterfragen.

Ich möchte nicht das Wissen von jemanden hier prüfen und hinterfragen.
Ich möchte mich auf Augenhöhe unterhalten und nicht belehrt werden.

Zitat von Pilsum:

Gerne, deswegen schreibe ich hier. Worüber möchtest Du Dich austauschen?
Oder meintest Du gar nicht austauschen?
Wir suchen doch alle jemanden, der unsere Meinung bestätigt.

Auch das ist falsch verstanden von dir.
Ich denke nicht das darum geht in einer Meinung bestätigt zu werden.
Es geht um einen Austausch auf Augenhöhe - die Bestätigung zu bekommen das man nicht alleine ist.
Es geht darum so angenommen zu werden wie man ist - und nicht darum das jemand hier einem sagt was, er alles besser weiß und kann.
Da gibt es in der Außenwelt genug Leute die sagen wenn du das und das tust, wird alles gut
Und wir haben außer in Gruppentherapien, Kliniken - wenig Leute mit denen man sich austauschen kann und offen reden kann.

@florica

Hallo florica,

Zitat:

ist das keine Befähigung dazu um anderen zu zeigen, wie sie etwas für sich verbessern/erleichtern können.

Was ist denn Deiner Meinung nach eine Befähigung, anderen etwas zu zeigen,
um für sich etwas verbessern zu können?

Zitat:

Und ich habe auch Sachen die mir helfen. Aber die gebe ich als Tipp mit dem Wissen, das einige vielleicht
von 5 Tipps einen für sich so oder ähnlich nutzen können.

Vielen Dank. Genau das sehe ich auch so.
Wenn jemand von meinen 100 Tipps nur 3 Hinweise nutzen kann, dann würde mich das freuen und glücklich machen.

Zitat:

Aber ich maße mir nicht an jemanden zeigen zu KÖNNEN wie sie etwas für sich erleichtern oder verbessern können.
Denn das können noch nicht einmal gute Therapeuten.

Meine Hilfe bestand oft darin, dass jemand meine Tipps benutzt hat, um sie dann in die hilfreichen
Therapeutengespräche mit hinein zu nehmen.

Zitat:

Die können einem nur helfen den speziellen und persönlichen Weg zu finden, denn gerade bei dieser
Krankheit ist es nun einmal so.

Genau so sehe ich das auch.

Zitat:

Aber ok vielleicht bin ich da auch empfindlich

Mach Dir nichts daraus. Das empfindliche gehört zu Deiner jetzigen Meinung dazu.
Möglicherweise schaffst Du es nach und nach, nicht mehr so empfindlich zu reagieren.

Immerhin macht das, was ich schreibe anderen erst einmal Angst.
Das kann ich aber nicht verhindern.

Zitat:

ABER genau das möchte ich auch und für mich ist das Forum auch dafür da - das man sich mal fallen lassen kann

Was meinst Du mit fallen lassen meinst Du, verstanden zu werden?

Zitat:

Dazu gehört auch so zu schreiben das man nicht noch absichtlich provoziert.

Vielleicht können wir demnächst mal über das Thema Sich gegenseitig provozieren
hier schreiben.
Du wirst möglicherweise dann feststellen können, dass gerade psychisch kranke Menschen
auch immer wieder stark provozieren, ohne es zu wollen und es überhaupt zu merken.

Damit sind wir bei einem weiteren wichtigen Punkt, wo meine besonderen Fähigkeiten liegen.

Die Verbesserungen bei psychischen Belastungen ergeben sich oft allein daraus, dass
jemand mit anderen Menschen und auch mit sich innerlich anders kommuniziert.

Zitat:

Und das :es gibt gute Gründe warum ich das so schreibe hört sich nun entweder nur geheimnisvoll an - oder
ich bin einfach zu dumm das zu verstehen.

Gerade habe ich etwas dazu gesagt. Dahinter gibt es keine Geheimnisse.
Wenn Du lernst, anders zu kommunizieren, bekommst Du einen viel besseren Blick auf Deine Depression.
Du kannst sie dann leichter mit Deinem Therapeuten oder Deiner Therapeutin besprechen.

Zitat:

wenn ich meinen Text öfter lese sehe ich immer mal wieder Fehler Wörter falsch oder vielleicht auch komisch
in dem Zusammenhang - aber das liegt daran das ich teilweise Wortfindungsstörungen habe oder die
Konzentration mal abdriftet - ich hoffe aber es ist trotzdem verständlich

Ich habe den Eindruck, ich verstehe Dich gut. Nichts scheint unverständlich zu sein.

Auch Dir einen angenehmen Adventssonntag.
Wir haben hier leider Dauerregen und es ist so dunkel, dass ich das Licht im Zimmer anhaben muss.

Viele Grüße

Bernhard

Bernhard sei mir nicht böse,
aber es kommt jetzt einfach Too Mutch von dir rüber.
Ich kann dir im Moment auch nicht so recht folgen was du damit überhaupt bezwecken willst!

@Pilsum

Ich quote jetzt nichts.
Du bist so sehr davon überzeugt das Du mit deinen Analysen hilfst (und nicht schadest) das ist schon fast unglaublich.

Auf jeden Fall hast du die besonderen Fähigkeit mich aufzuregen und das möchte ich gerade heute nicht.
Da wollte ich eigentlich nur ein wenig lesen hier und mich ablenken.

Und darum schließe ich mich bethany an.

Zitat von florica:

@Pilsum

Ich quote jetzt nichts.

Auf jeden Fall hast du die besonderen Fähigkeit mich aufzuregen und das möchte ich gerade heute nicht.

Da wollte ich eigentlich nur ein wenig lesen hier und mich ablenken.

Ok. Dann versuche Dich abzulenken.
Bitte vergiss aber nicht. Du liest und schreibst hier in meinem Thema.
Ich kann verstehen, wenn Dir das nicht gefällt, was ich schreibe.
Du musst meine Sichtweise aber gar nicht lesen.
Bestimmt gibt es andere Themen hier im Forum, die Dich nicht aufregen.

Das Forum hat auch eine Ignorier-Funktion die man Jederzeit auch wieder aufheben kann.
Das soll ja jetzt nicht heißen das man einem Böse ist
Aber an manschen Tagen kann ich auch nicht alles Lesen was hier so geschrieben wird!

@Driver64
Ja die habe ich gefunden und die ist sogar wirklich gut gemacht

Zitat von florica:

Ich denke darum ist für mich ein Depri Forum auch wichtig - weil ich hier damit nicht alleine bin. In dem Forum in dem ich vorher war, wurde damit auch achtsam umgegangen.

Guten Morgen, gerne möchte ich diesen treat wiederbeleben.
Der Name dieses treats lautet Was will ich? und Was kann ich erreichen? Was ist daraus geworden? mmmmmhhhh

Ich habe genau zwei Fragen, die eine ergibt sich aus obigem Zitat, was erwarten die User hier?
Mitleid oder Mitgefühl?

Es ist keine versuchte Provokation, sondern wirkliches Interesse an der Thematik.

Die zweite Frage betrifft das Verständnis in der Gesellschaft und richtet sich an diejenigen, die sich noch an ihr Leben vor der Depression erinnern.
Wie viel Verständnis hattet Ihr, wenn ihr mit einem Betroffenen konfrontiert wurdet?
Auch das soll nicht provokativ klingen.
Es wäre schön, wenn die eine oder andere Antwort dazu käme.
Liebe Grüße an alle Wende2018

Hallo Pilsum,

Zitat von Wende2018:

Guten Morgen, gerne möchte ich diesen treat wiederbeleben.

Der gehört nicht unbedingt zu meinen bevorzugten Threads

Zitat von Wende2018:

Wie viel Verständnis hattet Ihr, wenn ihr mit einem Betroffenen konfrontiert wurdet?

Sehr viel Verständnis