Ohne Worte

Diese Idee ist kontraindiziert,das weißt du.
Ich kann es aber gut verstehen : So bist du abgelenkt vom Gedankenkarssell.
Überle es dir gut!

Zitat von Ziva:

Du hattest da auch gefragt, wie ich das mache - mit dem Malen. Und ich hab das noch gar nicht beantwortet Scusi.
Das kann ich aber noch machen.

Genau. Ich habe mich bislang zu rein gar nichts in der Richtung aufraffen können. Furchtbar!

Zitat von Ziva:

Ich finde die Idee, dass du morgen erstmal in der Therapie deine Gedanken ansprichst, ganz gut.. nein, sogar sehr gut.
Ich hoffe, dein Therapeut kann dich davon überzeugen, dass jetzt noch nicht der richtige Zeitpunkt ist, um wieder loszulegen.

Mein Körper sagt mir recht eindeutig, dass die Kraft einfach nicht ausreicht. Mich plagen nach wie vor diverse Infekte...
Und wenn ich ehrlich zu mir bin: die innere Leere, Gefühle der Wertlosigkeit und zu viele negative Gedanken und Gefühle sprechen eine eindeutige Sprache.

Zitat von hlena:

Diese Idee ist kontraindiziert,das weißt du.
Ich kann es aber gut verstehen : So bist du abgelenkt vom Gedankenkarssell.
Überle es dir gut!

Stimmt.

Zitat von Ziva:

Das fällt dir vielleicht deshalb so schwer, weil du es für dich machst. Nur für dich. Das ist Selbstfürsorge.

Ja, denn wie könnte ich MIR denn was Gutes tun?!

Zitat von Ziva:

Du stellst dich und dein Bedürfnis vor andere / vor das der Anderen. In dir und und in mir hat das keinen Platz. Wir haben nie gelernt, dass es das gibt und vielleicht wurde es uns auch nicht vorgelebt.
Aber es ist wichtig, dass wir es lernen.

Es fühlt sich wahrscheinlich ungewohnt an. Dabei hatte ich früher Hobbies. Da war das ganz normal für mich. Ewig her.
Ich mag auch nicht öffentlich darüber reden.

Zitat von Ziva:

Meine Therapeutin hat mal gesagt, dass Routine und kleine Ziele wichtig sind.
Überforderung schafft nur wieder Unmut.

Überhaupt anfangen ist erstmal wichtig. Und das war schon immer ein Problem bei mir.

Zitat von Ziva:

Musst du auch nicht du Liebe. Sorry, wenn ich da zu forsch war.

Nee, alles gut.

Zitat von Lost111:

Überhaupt anfangen ist erstmal wichtig.

Stimmt!
Aber es muß nicht gleich das volle Pensum sein.
Taste dich langsam ran.
Besser wenig als gar nichts,Hauptsache regelmäßig.

Zitat von Ziva:

Ja, da bin ich ganz bei dir, weil du nämlich bestimmt ähnlich denkst wie ich:

Zitat von Ziva:

An was denkst du, wenn du das Wort „Selbstfürsorge“ hörst oder liest?
Also ich meine, was verbindest du mit dem Wort?

Erstmal - ehrlich gesagt - ganz viel gar nichts. Dann: sich selbst etwas Gutes tun. An sich selbst denken.
Entspannen.

Zitat von Lost111:

Erstmal - ehrlich gesagt - ganz viel gar nichts

Das ist eine ehrliche Antwort
und danach denkst du an Egoismus.

Zitat von Ziva:

Wir sollten hier dran bleiben..
Aber ich muss gleich ins Bett krabbeln, es ist schon wieder Mitternacht !

Ja. Besser wäre das.
Wie schnell doch die Zeit vergehen kann. Ich wünsche dir eine gute und erholsame N8!

Zitat von hlena:

Das ist eine ehrliche Antwort
und danach denkst du an Egoismus.

Ich? Na ja, vielleicht wäre es an der Zeit...

@Lost111 .

Zitat von Lost111:

Und wenn ich ehrlich zu mir bin: die innere Leere, Gefühle der Wertlosigkeit und zu viele negative Gedanken und Gefühle sprechen eine eindeutige Sprache.

Und wenn Du weiter ehrlich zu Dir bist Lost, weißt Du auch, dass all was Du benannt hast,
nur Deine ganz eigenen Gedanken sind die Du da kreierst !
Kein Mensch ist wertlos u. negative Gedanken werden, als wären es Wahrheiten immer wieder durch
unseren Verstand zum Leben erweckt.
Und genau darauf reagieren dann auch unsere Gefühle u. Emotionen.
Ein Teufelskreis, den wir mit Kraft unserer Gedanken etwas entgegenstellen können.

So, Ich bin ein wertvoller u. liebenswerter Mensch !
Es geht nicht darum es zwanghaft glauben zu müssen. Doch wenn Du Dir dies öfters am Tag zu Dir sagst,
reagiert unser Hirn darauf u. nach einiger Zeit, scheint es nicht mehr abwegig, auch sich wertvoll zu fühlen.
Weil auch dann unsere Gefühle darauf reagieren.

Ich weiß, dass dies ein schwieriger u. längerer Prozess bedeutet u. Doch macht es sinn, sich einmal in diesem Prozess
hineinzubegeben.
Die Neuroplastizität unseres Hirn macht es möglich, alte Gedankenmuster zu überschreiben.

LG. Jedi

Das mit Kraft unserer Gedanken auch möglich ist, dazu ein Beispiel aus meinen Leseerfahrungen.
Ich kann beim lesen so in eine Figur mich hineindenken - dann bin ich diese Figur in diesem Roman.
Das zeigt sehr deutlich, welche Kraft auch sich in unserem Denken verbirgt.
Das Hirn braucht nur die Regelmäßigkeit, dass wir uns etwas vorsagen, bis es dies dann auch übernimmt.
Das ist keine Esoterik, sondern Wissenschaft u. so weiß man auch, wie Affirmation wirkt.
Man muss auch nicht zwanghaft versuchen daran zu glauben, sondern die Erfahrung sorgt dafür,
Das wir es annehmen können, Ich bin ein wertvoller u. liebenswerter Mensch !

Genau das der Punkt, dies durchhalten !
So erlernen wir doch auch unsere falschen Glaubenssätze - das ist nichts anderes.
Wir hören immer wieder diese gleichen Sprüche, das schaffst du eh nicht, übernimm dich nicht - dazu bist du zu dumm -
ein Indianer kennt kein Schmerz u. noch viele solcher dummen Sprüche.
Dies macht was mit uns u. wird gut in unserem Hirn abgespeichert.
Das bleibt, bis in unser Erwachsen sein !

LLiebe Lost,
vergiss nicht, dass du bereits auch Selbstfürsorge betreibst. Du gehst in Maßen und immer zur gleichen Zeit ins Forum. Oder ist das Selbstdisziplin? Immerhin!

Und dein Austausch hier ist ja auch ein gutes Stück Selbstfürsorge.....
Weiter so

Zitat von Uerdinger:

vergiss nicht, dass du bereits auch Selbstfürsorge betreibst.

Stimmt absolut, was @Uerdinger schreibt ! Oftmals sieht man es nicht so, weil es einem
so banal vorkommt u. doch ist es schon Selbstfürsorge.
-------

Zitat von Uerdinger:

Und dein Austausch hier ist ja auch ein gutes Stück Selbstfürsorge.....

Absolut , denn was wir doch alle auch brauchen u. es hier in einem solchen Forum
auch möglich ist, ist Resonanz !
Durch die Resonanz können wir uns reflektieren u. auch unser denken u. handeln prüfen.

Zitat:

Ich weiß, dass dies ein schwieriger u. längerer Prozess bedeutet u. Doch macht es sinn, sich einmal in diesem Prozess
hineinzubegeben.
Die Neuroplastizität unseres Hirn macht es möglich, alte Gedankenmuster zu überschreiben.

Ich denke, das Durchhalten ist die Schwierigkeit und Herausforderung dabei. Von nichts kommt nichts.

Zitat von Jedi:

Das ist keine Esoterik, sondern Wissenschaft u. so weiß man auch, wie Affirmation wirkt.
Man muss auch nicht zwanghaft versuchen daran zu glauben, sondern die Erfahrung sorgt dafür,
Das wir es annehmen können, Ich bin ein wertvoller u. liebenswerter Mensch !

Das glaube ich dir. Ich kann es mir bloß schwer vorstellen, denn ich denke mein Leben lang schon so

@Ziva

Zitat:

So habe ich mehrmals über den Tag verteilt lesen müssen, dass meine Freundin mich wertschätzt und froh ist, mich an ihrer Seite zu haben oder auch so ganz kurze Passagen. Möglichst in Ich-Form.

- Ich bin es wert.
- Ich bin liebenswert.
- Ich darf ...
- Ich bin gut so wie ich bin.
- etc.

Und hat es dir auf Dauer geholfen? Nutzt du das auch jetzt noch?

Zitat von Uerdinger:

Und dein Austausch hier ist ja auch ein gutes Stück Selbstfürsorge.....
Weiter so

Da hast du allerdings recht. Habe ich so noch nicht gesehen.

Die Therapie heute war in dem Sinne hilfreich, als dass ich Klarheit bzgl. der weiteren Krankschreibung bekommen habe. Wir haben validiert, wie der aktuelle Status ist. Und der ist eindeutig. Also werde ich mich morgen weiterhin krankschreiben lassen.
Dann ging es noch um die Wahrnehmung der Sinne, denn diese sind in der Depression oft/meistens verzerrt. Die Wahrnehmung ist sehr eingeschränkt.
Also habe ich mich dazu durchgerungen, danach in einen Billigmarkt zu fahren, um mich dort umzusehen. Spaß hatte ich dabei nicht, aber ich habe mal etwas anderes gesehen. Wenn auch nur für 10 Minuten. Aber das ist ok.

Weißt du, ich finde diese Idee mit den positiven Sätzen gut - ABER!

Mir persönlich war und sind viele der Formulierungen viel zu krass. Es kann mir nichts bringen, wenn ich mir Sätze sage, die ich als völligen Quatsch empfinde. Dann steigt damit nur die Verachtung für all das und das kann ich dann jahrelang jeden Tag machen ohne auch nur den Hauch einer Veränderung in meinem Hirn - weil es in mir damit immer noch und weiterhin negativ verknüpft ist.
Das heißt nicht, dass es @Ziva oder @Jedi nicht hilft/geholfen hat - im Gegenteil! Es ist total super, wenn das jemandem hilft und jeder soll das so machen wie es sich gut und richtig für ihn/sie anfühlt!

Und genau darum ist es das Ziel - meiner Meinung nach - Sätze zu finden, mit denen du dich anfreunden kannst. Z.B. Ich bin (vielleicht) ganz ok, es gibt ein paar Menschen, die mich mögen etc. Ganz wichtig finde ich den Ich darf... Ich darf müde sein. Ich darf traurig sein. Ich darf mich freuen. Ich darf entspannen. Ich darf auf jemanden, den ich mag, wütend (sauer) sein. Ich darf einen blöden Tag haben/mich blöd fühlen. Ich darf nichts leisten wollen. Diese Sätze sind übrigens nichts anderes als ausformulierte radikale Akzeptanz - so ist es gerade und so darf es sein.
Und was mir sehr geholfen hat: ich habe mir vorgestellt eine liebe Freundin würde so mit sich reden und ich würde es mitkriegen. Wie wäre das für mich? Schrecklich! Denn ich mag sie ja, ich will nicht, dass sie sich so fertig macht! Vielleicht hilft dir das ja auch. Stell dir einen Menschen vor, der dir etwas bedeutet (egal, ob greifbar oder nicht, ob noch lebend oder nicht) und überlege dir wie es dir ginge, wenn diese Person so mit sich reden würde. Und wie du mit dieser Person reden würdest. Und dann drehst du die Rollen um und stellst dir vor, dass es der anderen Person mit dir genauso ginge.

All das - das wurde hier ja auch schon ein paarmal gesagt - funktioniert natürlich nicht nach wenigen Tagen oder Wochen. Und es ist auch ok, dass du nicht jeden Tag da dran denkst oder es sogar vielleicht für ein paar Wochen wieder vergisst. Aber wenn du hin und wieder dran denkst, dann kann das immer öfter passieren - und irgendwann wird dein Umgang mit dir freundlicher. Ich verwende bewusst nicht das Wort Selbstliebe, weil ich das nach wie vor ganz gruselig finde. Viel viel zu viel. Aber Selbstfürsorge, Selbstmitgefühl, vielleicht nur ein etwas okayerer Umgang mit mir selber. Ganz vorsichtig, Stück für Stück, kannst du das in dir umbauen.

Liebe @Wuslchen ,

du triffst es auf den Punkt. Ich kann das bloß nicht so formulieren wie du. Danke! Wie machst du das?
Ich kann mir nämlich ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, mir jeden Tag mehrmals zu sagen Ich bin gut so wie ich bin.
Ich meine, theoretisch könnte ich das schon, aber es würde nicht wirklich in mir ankommen.
Das soll bei mir jetzt auch überhaupt keine Kritik an @Jedi oder @Ziva sein! Wenn es euch hilft/geholfen hat, ist das ok!

Zitat von Wuslchen:

Und genau darum ist es das Ziel - meiner Meinung nach - Sätze zu finden, mit denen du dich anfreunden kannst. Z.B. Ich bin (vielleicht) ganz ok, es gibt ein paar Menschen, die mich mögen etc. Ganz wichtig finde ich den Ich darf... Ich darf müde sein. Ich darf traurig sein. Ich darf mich freuen. Ich darf entspannen. Ich darf auf jemanden, den ich mag, wütend (sauer) sein. Ich darf einen blöden Tag haben/mich blöd fühlen. Ich darf nichts leisten wollen. Diese Sätze sind übrigens nichts anderes als ausformulierte radikale Akzeptanz - so ist es gerade und so darf es sein.

Ja, denn was bringt es mir, wenn ich nicht dahinter stehe. Mit solchen Sätzen könnte ich mich tatsächlich besser anfreunden. Ich werde mir das mal kopieren.

Zitat von Wuslchen:

Ich verwende bewusst nicht das Wort Selbstliebe, weil ich das nach wie vor ganz gruselig finde. Viel viel zu viel. Aber Selbstfürsorge, Selbstmitgefühl, vielleicht nur ein etwas okayerer Umgang mit mir selber. Ganz vorsichtig, Stück für Stück, kannst du das in dir umbauen.

Erzwingen kannst du eh nichts. Versuchen, behutsamer mit sich selbst umgehen.
Hast du einen mitfühlenderen Umfang mit dir gefunden, wenn ich fragen darf? Und wie fühlt sich das an?

Zitat von Lost111:

du triffst es auf den Punkt. Ich kann das bloß nicht so formulieren wie du. Danke! Wie machst du das?

Ich weiß nicht, ich schreibe nur was ich denke.

Zitat von Lost111:

Ich kann mir nämlich ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, mir jeden Tag mehrmals zu sagen Ich bin gut so wie ich bin.
Ich meine, theoretisch könnte ich das schon, aber es würde nicht wirklich in mir ankommen.

Genau. Ich selbst habe das nämlich getan, monatelang (ein knappes Jahr vielleicht?), daher weiß ich wovon ich rede. Denn angekommen ist es in mir nicht. Bis ich andere Sätze gehört/gelesen habe und mir klar wurde, dass es nötig ist sie auf mich anzupassen. Ein ich bin ok half mir nicht. Ein es ist ok, dass ich da bin hat dagegen irgendwas in mir angestoßen, das fühlte sich richtiger an. Drum sind auch meine Sätze, die ich oben geschrieben habe, nur Formulierungsideen; vielleicht findest du ja noch andere Sätze, die sich für dich anwendbar anfühlen - und wenn es nur ein einziger ist. Und den probierst du dann aus.

Zitat von Lost111:

Hast du einen mitfühlenderen Umfang mit dir gefunden, wenn ich fragen darf? Und wie fühlt sich das an?

Ja, habe ich. Ich habe aber viel viel mehr bei mir geändert, ich habe das Wörtchen müssen aus meinem Sprachgebrauch verbannt und denke inzwischen darüber nach, ob ich etwas will/möchte/brauche oder nicht statt einfach zu sagen ich muss. Ich mache mich nicht mehr fertig, bevor ich irgendwohin gehe (ins Bett oder weg). Ich habe mir zudem ganz oft vorgestellt wie ich mit einem geprügelten Hund umgehen würde, wenn ich mal wieder sauer auf mich war. Bei dem Hund wäre ich ganz vorsichtig, ruhig, zurückhaltend und würde ihn auf mich zukommen lassen; würde mich nur in die Nähe setzen und wäre gar nicht böse, wenn er misstrauisch oder ein Angstbeißer wäre und wenn er immer und immer wieder erschrocken weglaufen würde.
Wenn ich heute merke, dass in mir wieder etwas ansetzen will mich zu verurteilen, dann reagiere ich ganz häufig mit einem ach je Wusl, es ist ok. Gib dir die Zeit, lass es gerade da sein, alles ist gut, dann eben nicht oder was die Situation eben gerade so verlangt. Klappt nicht immer logischerweise, auch das habe ich in den letzten Wochen immer wieder erfahren - ich bin jeden Tag dabei das weiter und weiter zu üben.

Wie es sich anfühlt? Besser. Denn ich merke auch, dass ich lange nicht mehr so stark oder so lange wütend auf mich bin wie früher und natürlich ist das innerlich viel entspannter. Ich habe das Gefühl schneller wieder tief atmen zu können, wenn so eine Situation war und allgemein tut es gut mich nicht mehr ständig so rundzumachen. Außerdem ist dadurch auch die Möglichkeit entstanden ein bisschen darauf wütend zu werden (Wut erlaube ich mir immer noch so gut wie gar nicht) wie früher mit mir umgegangen wurde - denn diese Art wie wir mit uns umgehen, kommt ja nicht von uns, sondern ist das, was wir von klein auf erlebt haben wie mit uns umgegangen wurde.

Zitat von Wuslchen:

Ein es ist ok, dass ich da bin hat dagegen irgendwas in mir angestoßen, das fühlte sich richtiger an. Drum sind auch meine Sätze, die ich oben geschrieben habe, nur Formulierungsideen; vielleicht findest du ja noch andere Sätze, die sich für dich anwendbar anfühlen - und wenn es nur ein einziger ist. Und den probierst du dann aus.

Ich verstehe. Insgesamt gesehen geht es um mehr Akzeptanz und Mitgefühl mit sich selbst. Schwer, aber erstmal muss ich einen Satz finden, der für mich passt. Das alleine ist schon eine enorme Herausforderung für mich.
Ein Versuch ist es wert.

Zitat von Wuslchen:

Ich habe aber viel viel mehr bei mir geändert, ich habe das Wörtchen müssen aus meinem Sprachgebrauch verbannt und denke inzwischen darüber nach, ob ich etwas will/möchte/brauche oder nicht statt einfach zu sagen ich muss. Ich mache mich nicht mehr fertig, bevor ich irgendwohin gehe (ins Bett oder weg).

Bei mir ist das muss leider noch sehr fest verankert. Ein Psychiater sagte mal zu mir: Sie sind zu hart mich sich selbst. Und das stimmt. Denn ich setzte bei mir viel strengere Maßstäbe an als bei Anderen. Logisch. Das ist normal für mich.
Und ich werde mich nie so akzeptieren können, wie ich bin. Aber vielleicht kann ich lernen, im Umgang mit mir selbst entspannter und gelassener umzugehen. Gelassenheit! Ein großes Wort! Hatte ich die jemals?!

Wikipedia sagt dazu:

Gelassenheit, Gleichmut, innere Ruhe oder Gemütsruhe ist eine innere Einstellung, die Fähigkeit, vor allem in schwierigen Situationen die Fassung oder eine unvoreingenommene Haltung zu bewahren. Sie ist das Gegenteil von Unruhe, Aufgeregtheit, Nervosität und Stress.

Zitat:

Außerdem ist dadurch auch die Möglichkeit entstanden ein bisschen darauf wütend zu werden (Wut erlaube ich mir immer noch so gut wie gar nicht) wie früher mit mir umgegangen wurde - denn diese Art wie wir mit uns umgehen, kommt ja nicht von uns, sondern ist das, was wir von klein auf erlebt haben wie mit uns umgegangen wurde.

Richtig. Mir fällt es auch schwer, Wut zu zeigen. Ich werde stattdessen zickig und genervt.

Zitat von Lost111:

Und ich werde mich nie so akzeptieren können, wie ich bin.

Das, meine Liebe, weißt du nicht. Oder hast du inzwischen eine Glaskugel?

Zitat von Wuslchen:

Das, meine Liebe, weißt du nicht. Oder hast du inzwischen eine Glaskugel?

Zum Glück nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist hoch.

Zitat von Lost111:

Aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist hoch.

Nicht, wenn du einen Satz für dich findest, damit anfängst und einfach weiter machst.

Zitat von Wuslchen:

Nicht, wenn du einen Satz für dich findest, damit anfängst und einfach weiter machst.

Du bleibst hartnäckig, das gefällt mir. Ein Anfang muss erstmal gemacht werden. Das ist das Schwerste.

Zitat von Lost111:

Du bleibst hartnäckig, das gefällt mir.

Selbstverständlich!

Zitat von Lost111:

Ein Anfang muss erstmal gemacht werden. Das ist das Schwerste.

Ich weiß, aber wir helfen dir dabei!