Kündigung aus gesundheitlichen Gründen durch Arbeitnehmer?

Mir ging es nicht um Mitleid. Mir ging es darum zu sagen, wie es bei meinem AG ist und wie ich mich damit fühle.

Fachlich schätze ich deine Beiträge, Albarracin, auch diesen hier, aber einfühlsam geht anders.

Wäre ich in der Lage gewesen mich zu wehren, dann hätte ich es getan, dann hätte ich garnicht dort angefangen, dann wäre ich ein anderer Mensch, hätte vermutlich keine Depression und hätte mich vermutlich niemals hier angemeldet.

Konnte ich aber offensichtlich nicht. Ich hab auch keinen Behindertengrad. Ich bin im Moment einfach Arbeitsunfähigkeit. Das Unternehmen in dem ich arbeite ist klein, es gibt keinen Betriebsrat oder Personalrat.

Mein Kampf bestand jahrelang darin, die überhöhten Ansprüche anderer und meiner eigenen zu erfüllen. Heute kämpfe ich oft genug damit morgens überhaupt aufzustehen.

Ich weiß, dass Leute für die Rechte gekämpft haben, die wir heute haben. Dessen bin ich mir sehr bewusst. Das muss man mir nicht sagen.

Und trotzdem war ich bisher nicht der Mensch und bin es auch noch nicht, der solche Kämpfe führen könnte.

Flucht ändert nicht die Welt, aber sie rettet dem der flüchtet meistens den Hintern.

Zitat von Eloise:

Wäre ich in der Lage gewesen mich zu wehren, dann hätte ich es getan, dann hätte ich garnicht dort angefangen, dann wäre ich ein anderer Mensch, hätte vermutlich keine Depression und hätte mich vermutlich niemals hier angemeldet.

Ist das nicht etwas zu sehr vereinfacht (Arbeitstelle = Krankheit)? Aber ok, es kann ja sein.
Dennoch geht es jetzt nicht darum zurück zu schauen, sondern nach vorne. Die Vergangenheit lässt sich nicht ändern - aber deine Zukunft!

Zitat:

Konnte ich aber offensichtlich nicht. Ich hab auch keinen Behindertengrad. Ich bin im Moment einfach Arbeitsunfähigkeit. Das Unternehmen in dem ich arbeite ist klein, es gibt keinen Betriebsrat oder Personalrat.

Vieles davon sind Dinge, die nicht vom Himmel fallen, sondern um die man sich kümmern kann / muss / sollte. Sich wehren kann man lernen - macht nicht immer Spaß, aber Kranksein auch nicht.
GdB kannst und solltest du beantragen.
Ein Betriebsrat oder eine Personalvertretung kann dann gegründet werden, wenn sich jemand dafür zur Verfügung stellt. Der genießt dann auch Kündigungsschutz (Albarracin, verbesser mich, wenn das falsch ist).

Zitat:

Mein Kampf bestand jahrelang darin, die überhöhten Ansprüche anderer und meiner eigenen zu erfüllen. Heute kämpfe ich oft genug damit morgens überhaupt aufzustehen.

Aber wenn du das geschafft hast, dann geh z.B. den GdB jetzt an. Und versuch mal, den GEdanken, dass du gekündigt werden kannst, nciht als Katastrophe zu sehen, sondern als Chance für einen Neuanfang.

Zitat:

Und trotzdem war ich bisher nicht der Mensch und bin es auch noch nicht, der solche Kämpfe führen könnte.

Wenn du nicht für deine Gesundheit kämpfen willst - wer soll es denn dann tun? Nicht-Können gibt es gar nicht. Was unterscheidet dich denn so sehr von anderen Menschen, dass die es können und du nicht. Du hast alle Fähigkeiten dazu, tust es aber nicht! Warum? Weil du dich dagegen entscheidest! Du fürchtest Konsequenzen, die nun mal jedes Handeln hat. Aber diese Konsequenzen können doch gar nicht mehr schlimmer sein, als das was du gerade durchmachst.
Also entscheide dich, dich zu wehren, für deine Gesundheit einzutreten. Hol dir Hilfe, beantrage einen GdB, sprich mit Kollegen, ob ihr nicht doch einen Betriebsrat gründen wollt.
Tu etwas!

Alles Gute dabei,

Okay, ich werd jetzt nicht explizit auf jeden Beitrag eingehen, aber ich versuch mal zu antworten.

Mir ist klar, dass es natürlich auch an mir liegt, dass ich krank geworden bin. Ist halt persönliches Pech, wenn man dann noch an einen Arbeitsgeber gerät, der sich da freudig die Hände reibt. Eine Eierlegendewollmilchsau. Ist doch super. Und ich mache halt. Weil es mein Anspruch ist, dass ich das schaffe. Ich muss das schaffen. Man erwartet, dass ich das schaffe, also schaffe ich es. Es ist auch garnicht so, dass ich immer Ja sage. Anfangs ja. Ich war das nicht gewohnt. Ich kannte das so nicht. Ja klar, Chefs die mal nen Anschiss verteilen, die mal nen schlechten Tag haben oder mit denen man sich einfach nicht versteht. Aber nicht auf diese Weise. Keine Ahnung wie ich euch den Unterschied erklären soll. Ich kann es nicht. Irgendwann fing ich ja auch mich zu wehren, was dann für gewöhnlich damit geendet hat, dass ich angeschrien wurde wie unverschähmt ich doch sei und dankbar sein sollte, dass ich dort arbeiten dürfte. So eine Unterhaltung zu verlassen hab ich auch schon versucht, was dann darauf hinaus lief, dass mein Chef noch cholerischer wurde und mich anschrie, dass er sage wann das Gespräch beendet ist. Ich hätte ihm nicht den Hintern zuzudrehen. Das Wort "fett" konnte er sich gerade noch so verkneifen.

Zum Thema Einfühlsamkeit möchte ich noch sagen: Wolfgang, tut mir leid, aber ich empfinde nur deinen Beitrag als nicht einfühlsam, obwohl Caspara und ermenegildo ja das Gleiche sagen, also scheint es da schon nen Unterschied zu geben.

So, weiter. Sorry, ich wenn ich etwas konfus bin. Pickt sich bitte jeder das raus, mit dem er was anfangen kann.

Ach ja, Behinderung. Ganz ehrlich? Ich hab das hier zwar gelesen, dass man man auch wegen Depressionen auch einen Behindertengrad bekommen kann, aber von meinen Ärzten, Sozialberatern, Anwalt und weiß der Geier, mit wem ich geredet hab, hat das mir gegenüber noch nie jemand angesprochen. Was denke ich also dazu? "Ich bin nicht krank genug um das zu bekommen" oder wahlweise auch "Ich bin doch nicht behindert. Das mach ich schon irgendwie." Ja, ich weiß, dass das doof ist, also ignorier ich mich jetzt mal und kümmer mich darum.

Und ja, ich weiß was meine Probleme sind und ich weiß, dass ich was ändern muss, aber verdammt, einige Sachen davon gelten als Tugenden und ich will doch gut sein und das können und was weiß ich. Es fällt mir so schwer das abzustellen. Ich weiß auch, dass meine Probleme zu einem anderen Arbeitsplatz mitkommen werden, aber ich traue mir einfach nicht zu, mich in einer Arbeitsumgebung zu ändern, die mich jahrelang so kennt, wie sie mich eben kennt.

Ein Teil von mir sieht den Gedanken an Kündigung auch nicht an Katastrophe, der will da auf keinen Fall mehr hin, aber dann ist da noch dieses elende pseudovernünftige tugendhafte Teil, der mir sagt, dass es Versagen ist, wenn man gekündigt wird, der mir sagt, dass man nicht arbeitslos zu sein hat.

Für mich war es schon ein riesiger Schritt überhaupt zum Arzt zu gehen und zu sagen, dass es mir nicht gut geht, denn ich wollte mich ja auch nicht anstellen. Boah, ich kenne doch die Argumente, dass es in anderen Firmen auch so ist und ich mir ein dickeres Fell zulegen soll. Kündigung ist Versagen und Schwäche. Krank sein ist Versagen und Schwäche. Ich habe keine Ahnung, wer mir das so vermittelt hat, aber danke, es sitzt. Seltsamerweise gilt das aber nur für mich. Für andere Menschen gilt das nicht.

Und immer wieder kommt halt der Gedanke auf, dass ich garnicht so krank bin. Man will mich immer nur gerne so schnell wie möglich zurück ins Erwerbsleben bringen. Also Eigenkündigung und neuen Arbeitsplatz suchen. Wiedereingliederung würde gehen, war auch der Vorschlag meiner Therapeutin, aber mehr als vier Stunden in diesem Unternehmen zu verbringen traue ich mir einfach nicht mehr zu. Ich kann die Stelle nicht mehr machen, die ich vorher hatte. Ich schaffe den Stress nicht mehr. Und ich will ihn auch nicht mehr schaffen.

Ja und ich weiß auch, dass ich phlegmatisch bin und Angst vor den Konsquenzen meines Handelns hab. Am meisten kränkt mich allerdings, dass ihr denkt, ich wüsste das alles nicht. Ich weiß es, glaub mir, ich weiß es.

Liebe Eloise,

ja der Wahnsinn, wie es in dem Thread abgeht!

Zitat von Eloise:

Ja und ich weiß auch, dass ich phlegmatisch bin und Angst vor den Konsquenzen meines Handelns hab. Am meisten kränkt mich allerdings, dass ihr denkt, ich wüsste das alles nicht. Ich weiß es, glaub mir, ich weiß es.

Ich habe das Gefühl, dass Du sehr reflektiert bist, Dir fehlt vielleicht noch ein Schubs, um den Mut zu haben, zu handeln und für die Konsequenzen Deines Handelns einzustehen.
Ich glaube Dir, dass Du das alles weisst.

Fühl Dich gedrückt und glaub mir, wir meinens alle gut mit Dir - auch wenn das eine oder andere bei Dir falsch ankommen mag!

Liebe Grüße
Eisbärchen

Hallo Eloise,

wollte dir nur mal sagen, dass du mit deinen Gedanken nicht alleine bist. Empfinde in vielen Situationen genauso wie du. Was mich belastet, dass ich nicht weiß wie es in Zukunft weitergehen soll, sprich: Wann bin ich wieder gesund, schaffe ich meine Arbeit wieder am alten Arbeitsplatz oder lande ich irgendwann in Hartz IV etc.

Zitat:

Weil es mein Anspruch ist, dass ich das schaffe. Ich muss das schaffen. Man erwartet, dass ich das schaffe, also schaffe ich es.

Diesen Anspruch habe ich auch und ich sag auch nicht zu allem ja....

Zitat:

Ach ja, Behinderung. Ganz ehrlich? Ich hab das hier zwar gelesen, dass man man auch wegen Depressionen auch einen Behindertengrad bekommen kann, aber von meinen Ärzten, Sozialberatern, Anwalt und weiß der Geier, mit wem ich geredet hab, hat das mir gegenüber noch nie jemand angesprochen. Was denke ich also dazu? "Ich bin nicht krank genug um das zu bekommen" oder wahlweise auch "Ich bin doch nicht behindert. Das mach ich schon irgendwie." Ja, ich weiß, dass das doof ist, also ignorier ich mich jetzt mal und kümmer mich darum.

Das wurde mir vor Jahren schon von meinem Neurologen angeboten, allerdings wollte ich das nicht, weil ich mich nicht sooo krank empfinde (oder mir nicht eingestehen will, das ich es bin), dass ich dies benötige und mich damit noch schlechter fühle. Aber in deinem Fall (Arbeitstelle/-situation) denke ich, wäre es ganz gut. Bis jetzt steht noch mein Arbeitgeber hinter mir, aber wenn ich noch lange ausfalle, könnte sich das ganz schnell ändern.

Zitat:

aber ich traue mir einfach nicht zu, mich in einer Arbeitsumgebung zu ändern, die mich jahrelang so kennt, wie sie mich eben kennt.

genau das kann ich auch nicht und ich bin insgesamt 17 Jahre bei der Firma, denn dann wäre ich eine ganz andere Person -undenkbar-

Zitat:

Kündigung ist Versagen und Schwäche. Krank sein ist Versagen und Schwäche. Ich habe keine Ahnung, wer mir das so vermittelt hat, aber danke, es sitzt. Seltsamerweise gilt das aber nur für mich. Für andere Menschen gilt das nicht.

Doch, für mich gilt das auch. Vor allem ist für mich krank sein wegen einer Depression, Versagen und Schwäche. Das kann man mir noch so oft sagen, dass es nicht stimmt, für mich persönlich ist das absolut so. Warum? Weiß ich auch nicht.....bei allen anderen Krankheiten, die nicht mit der Psyche zu tun haben, empfinde ich anders.

Ich arbeite auch in einem kleinen Betrieb und würde es mir nie zutrauen einen Betriebsrat zu gründen....ok, die Situation ist etwas anders als bei dir, aber mein Chef würde mich das total spüren lassen.

Vielleicht solltest du jetzt erstmal die Reha machen und dann entscheiden. Kündigen kannst du immer noch, oder? Ich würde auch am liebsten von heute auf morgen nicht mehr dort hin und spielte mit dem Gedanken zu kündigen, weil ich immer unter Zeitdruck arbeiten muss. Aber in der Depression soll man ja solche Schritte nicht machen. Wenn ich allerdings genau wüsste, dass meine Depressionen von der Arbeit kommt, dann würde ich auf jedenfall kündigen evtl. Aufhebungsvertrag.

Drück dir die Daumen

lg
sunbeam

Zitat von Eloise:

Ja und ich weiß auch, dass ich phlegmatisch bin und Angst vor den Konsquenzen meines Handelns hab. Am meisten kränkt mich allerdings, dass ihr denkt, ich wüsste das alles nicht. Ich weiß es, glaub mir, ich weiß es.

Die Antriebslosigkeit ist ja leider nun mal ein Grundproblem der Depressionen. Glaub mir, ich kenne das alles!
Aber wenn du in Therapie bist, dann hast du sicher auch schon gehört, dass durch (oft auch erzwungene) Aktivität der Teufelskreis der Depressionsspirale durchbrochen werden kann.

Ich zumindest glaube nicht, dass du einfach nur faul und phlegmatisch bist, sondern eben krank.
Und dass wir dir das alles hier nochmal sagen und "vorbeten" (nicht sauer sein ), dient als Ansporn und vielleicht als der berühmte "Tritt in den Allerwertesten".
Hast du FReunde oder Verwandte, die dich da noch etwas unterstützen und mitziehen könnten?

LG,

Ich war schon immer phlegamtisch, Caspara. Das ist bei mir nicht das Wesen der Depression, es sei denn, ich bin schon Zeit meines Lebens depressiv. Das heißt aber nicht, dass ich faul bin, ich komme nur aus eigener Initiative schwer in Gang. Vielleicht auch einfach weil ich sehr unsicher bin, was mir aber wohl die wenigsten Menschen anmerken. Irgendwas zwischen zurückhaltend und arrogant, aber so richtig extrem unsicher - auf den Trichter kommen die wenigsten.

Zitat:

Wäre ich in der Lage gewesen mich zu wehren, dann hätte ich es getan, dann hätte ich garnicht dort angefangen, dann wäre ich ein anderer Mensch, hätte vermutlich keine Depression und hätte mich vermutlich niemals hier angemeldet.

Den Part hast du übrigens völlig falsch verstanden. Das ist mir jetzt im Nachhinein auch noch wichtig zu sagen. Der heißt nicht, dass die Arbeitsstelle die alleinige Schuld an meiner Erkrankung hat, die heißt, dass ich nicht in dieser Situation wäre, wenn ich ein anderer Mensch wäre. Aber das bin ich eben nicht. Ich sage nicht, dass ich mich nicht ändern kann oder es nicht will, aber ich brauche dazu viel Zeit. Vielleicht auch mehr als andere. Das ist dann aber einfach so.

Deswegen kommt es mir geradezu surreal vor, dass Wolfgang hier gleich mit der Gründung eines Betriebsrates ankommt. Das wäre für mich auch vor der akuten Depression nicht in Frage gekommen, denn ich habe über Jahre mitbekommen, wie sich jemand durch seine Arbeit im Betirebsrat aufgerieben hat und weiß genau, dass ich diese Kraft nicht habe. Ich weiß also was diese Arbeit bedeutet und will sie genau deswegen nicht machen.

Da hast du mich übrigens auch falsch verstanden, Caspara. Für meine Gesundheit will ich kämpfen, aber ich will in "meiner" Firma keinen Betriebsrat gründen.

Mal abgesehen davon, gibt es viele Leute, die sich für eine bestimmte Sache einsetzen. Das ist wunderbar so. Jeder versucht sein Stück der Welt zu retten. Keiner allein kann die ganze Welt retten. Und ich weiß eben, dass Betriebsrat und ich nicht zusammengehören.

Für meine Azubis hab ich mich immer eingesetzt und sie vor der GL verteidigt. Natürlich gab es von mir auch mal nen Anschiss, wenn sie Mist gebaut hatten, aber eben nicht so einen, wie sie ihn von der GL bekommen hätten. Wenn ein Fehler aufgetreten ist und mal wieder herumgeforscht werden musste, wer nun an den Pranger zu stellen ist, habe ich auch hier versucht es so zu erklären, dass am Ende niemand geköpft wurde. Für andere kann ich sowas. Für mich erst, wenn ich schon kurz vor Explosion oder Zusammenbruch stehe.

Zitat:

Kündigung ist Versagen und Schwäche. Krank sein ist Versagen und Schwäche. Ich habe keine Ahnung, wer mir das so vermittelt hat, aber danke, es sitzt. Seltsamerweise gilt das aber nur für mich. Für andere Menschen gilt das nicht.

Hey sunbeam, damit ich wollte ich sagen, dass ich diesen Anspruch nur bei mir Ansetze. Wenn du mir jetzt erzählst, du bist krank, dir geht es mies, dann würd ich dir sagen, dass man krank sein darf und dass man auch schwach sein darf.

Tja, und dann ist da noch das Gedankenkarussell. Das dreht sich bei den "Kopfwaschern" hier ganz schön im Kreis. Was ihr mir sagt ist der vernunftige Weg, so wie man das macht, so wie sich das gehört, so wie es richtig ist - aber ist es nicht genau das von dem ich Abstand nehmen muss? Muss ich nicht lernen meinen eigenen Weg zu gehen, meine eigenen Entscheidungen zu treffen und dann eben mit den Konsequenzen leben?

Jedenfalls danke, an alle die mich verstehen, das tut gut, aber auch an die, die mich nicht verstehen, auch damit muss ich zu leben lernen.

LG

Eloise