Ist Genesung von Depression doch Willenssache?

Zitat von Oli:

Gestern wieder einmal in einem Ratgeber gelesen, dass es bei einer Depression eines eisernen Willens bedarf, um sie loszuwerden: mal soll ich mich zwingen, dem schwarzen Hund davonzulaufen, dann soll ich mich überwinden, andere Menschen zu treffen und dann soll ich mir allabendlich einen Eintrag in mein Positivtagebuch abringen.

Ja, bestimmte Ratschläge haben im Moment Hochkonjunktur, z. B. auch das Thema Dankbarkeit. Es gibt sogar Dankbarkeitstagebücher. All diese Ratschläge sind wahrscheinlich nicht schlecht, setzen aber eine gewisse Disziplin voraus, sie regelmäßig zu praktizieren und die fehlt mir im Moment. Beim Thema Dankbarkeit ist es außerdem so, dass ich durchaus für manche Dinge in meinem Leben dankbar bin (z. B. habe ich eine schöne Wohnung), aber es sind auch nicht so viele verschiedene Dinge, dass ich jeden Tag für etwas anderes dankbar sein könnte. Und ständig wiederholen möchte ich mich nicht.

Die Depression akzeptieren und mit ihr leben? Dagegen spricht vielleicht der unbewusste Krankheitsgewinn:

Zitat:

Erschwerter Genesungsprozess bei psychischen Erkrankungen
Menschen mit psychischen Erkrankungen wie „Burnout„, Depression, Angststörungen und Phobien gehören zu einer gefährdeten Gruppe von Menschen, die meist unbewusst in die Problematik des Krankheitsgewinns hineinrutschen. Die lange Dauer der Behandlung, die vielfältige Symptomatik und eine lange Überbelastung vor der Erkrankung können Lebensumstände schaffen, bei denen sich Betroffene in der Krankheitssituation „einrichten“, die Auseinandersetzung mit der zu Grunde liegenden Problematik scheuen oder den sozialen Rückzug durch die dauerhafte Hilfestellung des engen Familien- und Freundeskreises forcieren.
Quelle: https://www.schlosspark-klinik-dirmstei...-genesung/

Welche Rolle spielt der Wille? Interessant könnte hier der Vergleich mit Suchterkrankungen sein. Denn viele Menschen mit Depressionen greifen zu Substanzen, die kurzfristig Linderung versprechen, aber leider oft zu einer Suchterkrankung führen, z. B. Alk. oder Nikotin. Die älteste Selbsthilfebewegung der Welt, die Anonymen Alk. (AA), sprechen bei der Alk. ausdrücklich davon, dass der Wille bei der Überwindung keine Hilfe sei. Im Gegenteil: Der Alk. muss sich seine Machtlosigkeit gegenüber dem Alk. eingestehen und kapitulieren. Er kann nie wieder kontrolliert trinken und muss bereits das erste Glas stehen lassen. Wenn er Suchtdruck bekommt, muss er diesen aushalten oder sich ablenken. Auf dem Weg zu einem abstinenten und zufriedenen Leben hilft ihm die Gemeinschaft der AA und das 12 Schritte-Programm.

Nun ist die Depression keine Suchterkrankung. Wenn man sie hat, muss man mit ihr leben bzw. kann sich Hilfe holen. Vieles, was man liest, widerspricht der eigenen Erfahrung. Ich kann mich oft nicht aufraffen, das zu tun, was gut sein soll, nämlich rauszugehen. Während ich dies schreibe, bin ich noch im Schlafanzug. Ich bin heute wie gestern spät aufgestanden, weil ich keine Lust hatte, aufzustehen. Inzwischen habe ich gefrühstückt, aber mich anzuziehen, da fehlt mir oft der Antrieb. Aber ich glaube immer noch daran, dass jeder Tag ein neuer Anfang sein kann.

Hallo Oli,

Ist Genesung von Depression doch Willenssache?

Zitat von Dys:

sondern das dann offenbar der Wille in der Depression zu verharren

Zitat von Dys:

sich wohl durchgesetzt hat.

Da fehlem mir jetzt die Worte!
Vielleicht habe ich mich auch verlesen?

Zitat von Dys:

Etwas zu bewegen oder zu verändern kostet immer Energie und ist daher nicht leicht. Ich kann das als Kampf bezeichnen oder als Arbeit und bevorzuge persönlich letzteres.

Die Worte fehlen mir auch hier.

Zitat von Dys:

Wenn ich natürlich etwas nicht angehen will, obwohl ich den Zustand nicht haben will, ist es leicht es nicht anzugehen.

Wenn das bei Dir tatsächlich so ist oder war? Ich finde mich darin 0,0000000 wieder.

Ich leihe mir die Worte hier:

Zitat von Dakota:

Es ist keine Frage des Willens, bei mir nicht. Ich habe einen starken Willen, der mich sicher durch weite Strecken meines Lebens geführt hat an allen Riffen vorbei. Und dennoch - nun scheint auch er aufgebraucht. Ich halte aus.

Vielen Dank dafür!
(Und viel Kraft Hoffnung für Dich! Es kann wieder besser werden!)

Zitat von Stromboli:

Keiner geht freiwillig in eine Depression oder in einen Angstzustand. Das sollte einfach ein für allemal klar sein.

Danke!

Wenn ich mich auch einmal dazwischen kritzeln darf.....

Als ich den Titel gelesen habe, war mein erster Gedanke das der 1.April doch noch gar nicht vor der Tür steht....

Und als ich dann die vielen - interessanten Ansätze - hier gelesen habe, beschlich mich ein Verdacht:

Wenn mein Wille (Und der war Zeit meines Lebens seht stark, manchmal sogar zu stark) meine Depression heilen könnte, wäre ich sicherlich das Neunte Weltwunder!

Alle Therapeuten wären Arbeitslos, alle Medikamente werden verboten, und Depression wird irgendwie zu einem Wort aus längst vergessenen Tagen. Und wenn sie nicht gestorben sind...

Was ich damit sagen will:

Depression ist eine Krankheit, für die es Hilfe und vielleicht Genesung gibt.

Aber die mit Sicherheit keine unnötigen Ratschläge oder Blöder Kommentare bedarf, denn keiner der unter Depression leidet, hat sich das Freiwillig ausgesucht - weiß Gott nicht!

Gruß
G

@Dys, danke für deine Erklärung. Ich kann sie nachvollziehen und sie steht m.E. in keinem Widerspruch zu dem, was wir anderen hier geschrieben haben. Einzig dient aus meiner Sicht diese Metaebene hier niemandem, der oder die versucht, mit einer Depression, einer Angst usw einen Weg zu finden. Genausowenig wie es einem Menschen, der durch ein schweres Gewicht um seinen Hals unter Wasser gehalten wird, hilft, wenn ihm vom Ufer aus zugerufen wird, auch um auftauchen zu können, müsse er letztlich erstmal wollen. Das ist ja eine Binsenwahrheit. Alle seelisch verletzten und kranken Menschen, die ich kenne, haben unsäglich viel Willen investiert, um gesund zu werden - am Ursprung der Krankheit haben sie in sehr vielen Fällen ihren ganzen Willen dafür (fehl)investiert, den Erwartungen eines Umfelds zu genügen, das sie erst krank hat werden lassen. Damals hatten sie keine Möglichkeit, dieser Situation zu entkommen, und so hat sich ein Muster gebildet, das den Willen leider verkrümmt und verbogen hat. Trotzdem wirkt er nach wie vor. Der durch das schwere Gewicht unter Wasser Gehaltene wird ja auch seine letzten Kräfte mobilisieren, um noch Luft zu kriegen. So machen es auch psychisch kranke Menschen, auch wenn das den Gesunden oftmals nicht verständlich ist, weil sie die Ursprünge des Verhaltens nicht kennen - und vielleicht nicht kennen wollen (!). Im Unterwasserbild wird der Patient nicht allzulange leiden müssen, im realen Leben psychisch kranker Menschen ist das ein bisschen komplexer. Aber ihren Willen infrage zu stellen, das ist in jedem Fall einfach eine Wiederholung dessen, wodurch diese Krankheit überhaupt entstanden ist.

@Stromboli das Unterwasserbild finde ich passend.

Wenn das fehlende wollen können (das Gewicht) ein Teil einer psychischen Erkrankung ist ,
dann ist das der Punkt an dem eigentlich angesetzt werden könnte, nur dieser Punkt ist genau das Problem. Entweder helfen Therapie und Medikamente(das Gewicht wird leichter bzw. ist weg), dann kann das wollen können wieder erwachen oder es hilft eben nichts.
Ja was dann?
Erkrankte können immer weiter nach Hilfe suchen, das tun die mir Bekannten u.a. an Depression erkrankten Menschen, aber das erschöpft auch extrem und kann die Depression im Grunde nur verstärken , dass eben annehmen und selbstfürsorglich und wohlwollend mit sich selbst umgehen, das zunächst Einzige ist was bleibt.
@Dys trotzdem , danke für deine Erklärung. Nur

Zitat von Dys:

Wer sich natürlich als Willenloses Wesen bezeichnen will, was niemand ist, der bewusst kognitiv etwas verarbeiten kann, der soll und darf das halt tun. Aber es sollte klar sein, wenn er das tut, dann weil er es will.

Diese Aussage empfinde ich persönlich schon als abwertend. Es könnte sein, dass es all zu viel Metaebene in dem Kontext Depression ist....

Freier Wille, Wikipedia

„Durch den Einsatz moderner bildgebender Methoden, vor allem PET und fMRT, ist es möglich geworden, neuronale Vorgänge grob zu beobachten, die dem Prozess der Entscheidungsbildung zugeordnet werden können. Dabei deuten die bisherigen Ergebnisse darauf hin, dass manche Entscheidungen im Gehirn bereits getroffen werden, bevor die Person sich ihrer bewusst wird. Allerdings handelt es sich bei den Entscheidungen in diesen Experimenten bis dato um „folgenlose“ Spontanentscheidungen, z. B. welche Hand zum Greifen benutzt wird. Kritiker wenden deshalb ein, dass eine empfundene Freiheit der Entscheidung insofern doch real sein könnte, als die empfindende Person die Ausführung der Handlung steuern und überwachen könnte und in diesem Prozess die Möglichkeit hätte, die Aktion noch zu unterbrechen oder zu modifizieren. Dies wurde in dem Vorschlag ausgedrückt, die bewusst empfindende Person hätte möglicherweise eine Art „Vetorecht“. Spätere Experimente deuteten jedoch darauf hin, dass auch Veto-Entscheidungen unbewusst getroffen werden und erst nachträglich als freie Entscheidungen empfunden werden.[6]“
Aus: Wikipedia: „Freier Wille“. URL im Internet: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille [abgerufen am 3.1.2025].

Zitat von Oli:

Freier Wille, Wikipedia „Durch den Einsatz moderner bildgebender Methoden, vor allem PET und fMRT, ist es möglich geworden, neuronale Vorgänge grob zu beobachten, die dem Prozess der Entscheidungsbildung zugeordnet werden können. Dabei deuten die bisherigen Ergebnisse darauf hin, dass manche Entscheidungen im ...

Ja, das kann man auch bei modernen Hirnforschern nachlesen (Gerald Hüther, Gerhard Roth u.a.), und dasselbe wussten weise Menschen in verschiedenen Kulturen schon lange (Shankaracharya oder Nisargadatta Maharaj in Indien, Meister Eckhart in Europa, Rumi in Persien ...).
Dass die vermeintliche Willensfreiheit gerade in unserer neoliberalen Gesellschaft des Westens so eine heilige Kuh ist, sagt vor allem etwas über die Werte dieser Gesellschaft aus, meine ich. Man(n) will doch auf seine Leistungen stolz sein und da wäre es fatal, wenn man eigentlich gar nicht viel dafür kann, oder?

Hallo Oli,