Hochfunktionale Depressive

Hallo Zusammen, Bin ich schon depressiv oder ist das noch das Leben? ist die ernst gemeinte Frage, die der Journalist Till Raether mal in seinem Artikel gleichen Titels in einer Frauenzeitschrift 2019 fragte und er bekam so wahnsinnig viele Zuschriften auf diesen Artikel, die er aus lauter depressiver Energielosigkeit gar nicht beantworten konnte.

Jetzt hat er ein biografisches Buch gleichen Titels darüber geschrieben und trifft mit seinen Erfahrungen auch mitten in mein Leben einer Frau, die Jahrzehntelang mit Depressionen lebte und mehr oder weniger funktionierte, erfolgreich: Eine hochfunktionale Depressive, die sich nie sicher war, ob sie schon depressiv war oder ob man das aushalten musste, sich nie zu freuen? Ob das das Leben halt war? Denn mit täglichem Zusammenreißen funktionierte ich ja immer weiter und weiter.

Und er beschreibt darin wirklich diese auch mir bekannte (und nach all den Zuschriften auf seinen Artikel hin anscheinend Unzählige mehr) Verfassung, in der man sich 25 bis 30 Jahre tagtäglich zusammenreißt.

Und obwohl man das immer noch kann, ist es dennoch immer so eine Zeit, während der man, wenn man ehrlich ist, nur die ganze Zeit im Bett liegen möchte. Aber weil man sich ja noch durch die Tage schleppt und aufrafft und selber in den Hintern tritt, darum muss man sich ja ewig weitersagen: Es geht ja noch. Das Leben ist eben schwer.

Aber dann, als man zum ersten Mal ein wirksames Medikament genommen hat, merkt man, dass man sich noch nie gefreut hat. Denn jetzt freut man sich auf Dinge und an Dingen.

Ja, man hat sich nie freuen können. Meistens war alles so grau und oft auch schrecklich niedergeschlagen, aber es ging ja mit Zusammenreißen immer weiter.

Und kein anderer merkte einem also was an.

Wie daueranstrengend das aber war, das merkte eben auch keiner.

Und so wünscht man sich schon manchmal, wirklich schwerer krank zu sein, damit endlich gesehen werden kann, wie sehr am Ende man eben schon die ganzen 25 bis 30 Jahre bisher war.

So und in vielen weiteren Einzelheiten aus dem Alltag beschreibt Till Raether sein Leben mit seiner leichten bis mittelschweren Depression, die er, wie ich damals auch, einmal im Jahrzehnt, wenn er zusammenbrach, psychotherapeutisch behandeln ließ, aber das hielt nicht lange an.

Auch Verhaltenstherapie half nur teilweise und zeitweise, aber das hielt nicht. Auch Medikamente helfen teilweise und zeitweise, aber das hält nicht.

Und erst, als Till Raether seine nicht dramatische aber andauernde Schwäche als dramatisch für ihn, der sich nie freuen konnte, einzustufen sich erlaubt und damit zu leben, offen und aus seiner Schwäche heraus, da fühlt er sich freier und froher.

Erst, als er sich nicht mehr zusammenreißt.

Erst, als er offen zu seiner nicht schweren Depression, die aber schwer genug ist, steht, nimmt er sich das Recht, sich auch freuen zu wollen. Das Recht, sich nicht immer grau oder niedergeschlagen zu fühlen.

Nicht mehr als hochfunktionaler Depressiver zu leben.

Er schreibt, dass die Leute uns hochfunktionalen Depressiven so lieben, weil wir ja alles persönlich nehmen und uns zusammenreißen und damit wahre Arbeitstiere sind. Denn in unserer Gesellschaft sollen wir ja gar nicht merken, wenn wir uns selber schädigen.

Gleichzeitig, schreibt er, hat die Gesellschaft aber auch Angst vor uns, weil irgendwann der Punkt kommen könnte, an dem wir nicht mehr ertragen können, was wir erleiden.

Und dann reden wir. OFFEN. EHRLICH.


Unterm Strich, was sind depressive Warnsignale, schon schwer erkrankt zu sein, auch wenn man noch funktioniert?

- Nie Freude

- immer der Wunsch, im Bett zu liegen und man tut das auch jede freie Minute

- man reißt sich immer nur zusammen

- Arbeitsmotivation ist täglich die schiere Versagensangst


Schon eine leichte Depression ist eine schwere Erkrankung. Funktioniert ja noch. ist nicht der Punkt. Und wie viele Zombies von uns laufen so Jahrzehntelang als hochfunktionale Depressive herum ohne Freude, weil es ja noch geht?

Nachdenkliche liebe Grüße! maya60

Danke @maya60 , dass liest sich fast als hätte ich es geschrieben. Das trifft mich gerade so tief, hab Tränen in den Augen.
Muss sofort gucken, dass ich diese Buch bestelle.
Danke, danke

Hallo @Catalie und @Shana1967 - gut, dass ihr auch das Buch lest.

Es würde mich interessieren, ob ihr euch darin auch so wiederfindet?

In diesem jahrzehntelangen Funktionieren, obwohl es oft nur mit Zusammenreißen und ohne Freude ging.

Und eben auch in diesem Gefühl, das du nennst, Shana, dass einen dieses Funktionierenmüssen gerade noch zusammenhält.

Liebe Grüße! maya60

hello,

Zitat von maya60:

dass einen dieses Funktionierenmüssen gerade noch zusammenhält

so irgendwie fühlt es sich für mich auch an, Ich würde sogar sagen, bei mir ging es noch einen Schritt weiter, Ich (selbständig) habe mich oft mit Terminen zugeschüttet, weil ich da ja funktioniert habe, mich irgdenwie normaler fühlte, mich von der Erschöpfung ablenken konnt, ja durch zusammenreißen. Und auch, um eine Ausrede für mich selbst zu haben, warum Ich überhaupt immer erschöpft war.

Zitat von Shana1967:

ich habe noch nicht angefangen mit dem Hörbuch, abends passt es besser. Ja das kenne ich gut, durch Arbeit- Leistung -200% geben ist Erschöpfung ok, gerechtfertigt und ablenkend vom eigenen Inneren, dass ja eh schon erschöpft ist. Fatale Lebensführung, Ich habe z.b. jetzt ...

Ich habe mir 2017 in schwerster Depression mit 57 Jahren gesagt unter vielem anderen: So! Weil ich es gar nicht mehr kenne, wenn ich es überhaupt mal kannte, nicht erschöpft zu sein, darum bleibe ich jetzt im Rückzug und viel im Bett, bis ich nicht mehr erschöpft bin. Ich liege und sitze dieses Thema jetzt mal aus.

Jede Woche ging in mir wie eine Blütenreihe nach der anderen eine noch tiefere Erschöpfungstiefe auf. Kein Wunder, dass kein Urlaub je Erholung brachte.

Als ich endlich mal Erschöpfungsfrei war, obwohl ich doch viel lag und alles außer den nötigsten Alltagsaufgaben aufgab, da waren Jahre vergangen. Mit bester medikamentöser und psychotherapeutischer und spiritueller Unterstützung!

Jetzt nach 4 Jahren zum ersten Mal ohne chronische Erschöpfungsdepression seit Anfang Februar!

Zitat von Shana1967:

Maya, genau DAS ist meine Sorge Das ein endlos langer Erschöpfungsprozess folgt, wenn ich aus dem Hamsterrad aussteige, In dem ich weiter und weiter den Halt und die Balance verliere. Wieder Lebenszeit, in der ich mich nicht an meinem Leben erfreue.

Wieviel und wann wer aus welchem Hamsterrad aussteigt, ist individuell sehr unterschiedlich und hängt auch von so vielem, von Alter, Verpflichtungen und Alternativen und Depressionsschwere ab. Das will lange und gut ausgetestet und überlegt werden. Arbeitslosigkeit ist nämlich auch Superstress. Und unsere Gewohnheiten sind noch zu sehr an geraden, langen Wegen immer in eine Richtung festgetackert.

Viele meiner Lebensüberanstrengungen würde ich lieber noch einmal wählen als deren Alternativen damals, nämlich das Nichts. Damals, als es im öffentlichen Bewusstsein weder ADHS, PTBS, noch Angststörungen oder Depressionen gab.

Unsere Welt wird aber immer vielfältiger kleinstückiger mit kleinen Ressourcen überall und auch hoffentlich nach und nach die Arbeitswelt so wie die privaten Lebensformen. Wenn die menschlichen Leben schon, wenn wir ehrlich sind, bei den allermeisten ein Stückwerk sind, dann kann man sich ja vielleicht schönere Stücke aussuchen für schöne Lebens-Mosaike, weil für mehr die Kraft nicht reicht, wenn man mal alle alten Zöpfe von geraden und vorbildlichen Lebenswegen abschneidet und in die Tonne kloppt und und sich in der bunten gefährlichen Welt umschaut wie sie wirklich ist.

Ganz auf Null zu schalten war mein Weg mit meiner Spiritualität und als Mystikerin in lebensbedrohlich schwerer Depression. Für die meisten andren wäre das zu vereinsamend und zu deprivierend und deprimierend gewesen.
Ich lebte ja wie im Lockdown, so zurückgezogen.

Liebe Grüße! maya60

Zitat von ClaraFall:

Ich finde den Thread hier mega interessant und lese völlig fasziniert mit, weiß aber jetzt schon genau, dass ich mir dieses Buch nicht zulegen möchte... und zwar genau deswegen. Weil es mich ja vielleicht dazu bringen würde, nicht mehr zu funktionieren. Vielleicht, wenn die Kids ...

Ich weiß, was du meinst und Till Raether sieht das auch und schreibt das so in seinem Buch. Nicht aus Doofheit machte er solange weiter und änderte erst was, wenn es gar nicht mehr ging oder wenn er eben bessere Alternativen fand.

Freiwillige Arbeitslosigkeit und Armut sind keine Alternativen.

Ich bin selber bis zum bittersten Leid im Hamsterrad geblieben, solange die Alternativen für mich und andere zu grässlich gewesen wären.

Weniger muss eben mehr sein, um besser zu sein. Weniger kann nicht das NICHTS sein oder noch mehr Leid.

Wäre das alles so schnell und gut zu ändern, dann steckten nicht so unzählig viele Jahrzehntelang drin, blind und verdrängt. Die schnellen Lösungen gibt es eben meistens nicht. Ebensowenig wie das faire Leben, das leichte Leben und die schöne Friedenswelt.

Aber sich dieses Ganze mal bewusst zu machen durch Till Raethers Offenlegen von Unerhörtem, tut mir gut und garantiert schult es meinen Blick und greife ich zu, wenn in dem Sinne was in meinem Leben zu verbessern ist.

Zitat von Greta:

Das berührt mich sehr. Es erinnert mich an den Tag, an dem ich nach längere Arbeitsunfähigkeit eines Morgens aufstand und mich richtig gut fühlte. Ich war total erstaunt, kannte dieses gute Gefühl gar nicht mehr und dachte nur:

So kann das also sein.

Ja, die Stelle im Buch von Till Raether finde ich auch genauso zu Herzen gehend wie dein Erlebnis, das du beschreibst.

Weil man daran so das Elend zuvor und dass das noch als normal galt, krass realisiert.

Plötzlich fühlt man was völlig unbekannt Gewordenes: Man fühlt sich gut. Man freut sich.

Seit Jahren und Jahrzehnten so Unbekanntes, dass man es gar nicht mal richtig vermissen konnte.

Das ist wie das letzte Grubenpferd in NRW, das sein Altersbrot wieder Übertage fristen durfte und nach Jahren wieder an die Sonne kam.

Sowas ist erschütternd bitter und traurig.

Ging mir genauso in den letzten Jahren, als es mir vergleichsweise immer besser und besser ging, weil ich endlich ein zu mir passendes Leben in Ruhe und Stille und guter medizinisch-therapeutischer Behandlung führte nach fast 60 Lebensjahren und nur, weil ich nun dieses Alter erreicht habe.

Entschuldige, dass ich dir erst jetzt antworte. Leider bin ich chaotisch, schon immer und wenn ich daran arbeite, wirds damit noch schlimmer. Also denke ich immer wieder, ich habe alles beantwortet und dabei stimmt das gar nicht, sorry.

Liebe Grüße! maya60

Darum, @Shana1967 und @Greta hieß es ja auch in meinem früheren Burnout-Forum immer: Das Burnout oder die Erschöpfungsdepression sind allermeistens nur die Spitze vom Eisberg. Denn was darunter alles zutage kam, was wir an Leistungeorientierung immer mehr überdreht sind einzeln und gesellschaftlich, das ging tiefer und tiefer und tiefer bis hin zur Schule meistens, wo wir lernten, nicht mehr auf unsere innere Stimme zu hören, sondern auf das, was äußere Leistungsnormen sind.

Dieser Irrsinn ist ja schon leider weit verbreitet, aber auch immer öffentlicher bekannt.

Und das ist uns heutzutage auch in der großen Öffentlichkeit immer bewusster geworden, wenn schon die WHO Stresserkrankungen fest definiert und wenn Burnout eine Epidemie geworden ist.

Davon hatte ich schon viel in Nachrichten gehört, in Magazinen gelesen, im Umfeld miterlebt.

Dass besonders Frauen in Doppelbelastungen und in sozialen und pflegerischen Berufen betroffen sind und nicht nur die Manager, ist schon lange bekannt.

Was ich aber jetzt in Till Raethers Buch so herzzerreißend finde, ist, dass er das Ganze an dem Verlust von etwas schon als Kind und Jugendlicher und als Erwachsener festmacht, das doch elementar ist: Die Lebensfreude, die Lebenskraft und die Abwechslung von Anstrengung und Leichtigkeit.

Nach 25 - 30 Jahren merken, dass man sich zum ersten Mal seitdem wieder freut.

Das ist ja wirklich wie dieses brave alte arbeitsame Grubenpferd, das nach Jahren wieder ans Sonnenlicht hochgehievt wurde.

Und so komme ich mir selber auch vor, wenn ich erst mit fast 60 Jahren frei von Dauererschöpfung, Daueradrenalin, Dauerüberreizung und chronischer Depression leben kann und jetzt mit 61 Jahren zum ersten Mal seit immer dazu noch eine depressionsfreie Zeit erlebte. (Heute gerade nicht.)

Einfach krass und tragisch und tieftraurig finde ich das. Und viel zu weitgehend, was noch nicht als Depression, sondern als Leben Jahrzehntelang innerlich hingenommen wird. Und wie sehr Leben und Krankheit ein und dasselbe sind, Jahrzehntelang und damit ein ganzes Leben lang.

Liebe Grüße! maya60

@Johnedone - danke für dein posting - ich antworte noch drauf, muss mich heute Früh nur erstmal sortieren und stabilisieren.

Liebe Grüße! maya60

von Herzen DANKE, liebe @Hoffnung21 - deine Worte sind so wahr aus meiner Erfahrungssicht und meinem Leben und gehen so zu Herzen! Später mehr dazu!

Zitat von Ilse77:

Liebe @Hoffnung21 ,so gut formuliert, danke hierfür. Lg ilse77

Ja, genau das finde ich auch.

Zitat von Johnedone:

Hi
ich habe mal eine frage. wie ist das mit den Gefühlen zu Freunden und dem Partner.
Wird das Gefühl überdeckt oder verschwindet es.? Sieht man den Partner nur Negativ und was war?
Meine damalige EX hat Dysthymie laut ihren Ärzten.

Hallo @Johnedone - nein, das war und ist eben nicht immer so.

Bei mir kommt es erst in schwerdepressiven Episoden zur Gefühlsleere und das habe ich zum ersten Mal mit Mitte 40 Jahren erlebt.
Ich vermute aber aus Berichten und wenn ich hier im Forum lese, dass viele schon bei leichteren oder mittleren Depressionen eine deutliche Gefühlsflachheit erleben. Dann sind die Gefühle noch nicht leer und wie in dickem Nebel, aber schon so flach, dass es allmählich sich wie sinnentleert anfühlt.

Und das verwechseln dann viele, habe ich auch erst gemacht.

Ich habe das Krankheitssymptom der Emotionenflachheit und der Emotionsleere mit Sinnmangel im Leben verwechselt und gleichgesetzt.

So kommt es auch zum Hinterfragen der eigenen Partnerschaften. Und zu dem Irrtum, die Liebe sei weg.

Nur rauschhaftes Verlieben wird in seiner Stärke dann oft noch als Liebe gefühlt, warum ja leider auch viele Betroffene, die es (noch) nicht besser wissen, sich auf kopflose Affären einlassen oder wie ich öfter mal Party machen und den Liebsten mit dem Kind allein abends daheim lassen, die natürlich auch nichts verändern, sobald sie Alltag werden.

Dazu kommt noch, dass diese Gefühlsleere ganz ganz furchtbar sich anfühlt und nicht zu ertragen ist und darum schnell medikamentös und psychotherapeutisch behandelt werden muss, sonst kommt es einfach zu suchtartigen Formen der Selbstmedikation mit allen möglichen Substanzen, Rauchen, Alk., Hauptsache, Rausch, Betäubung, Ablenkung, Kick.

Wer damit erfahren ist, stellt nicht mehr seine Partnerschaft ausgerechnet in so kranken Zeiten in Frage. Trotzdem lassen sich vor lauter Schwäche, innerem Leid und innerer Leere keine gesunden Beziehungen mehr gestalten oder weiterführen oder schauspielern.
So zieht man sich sehr zurück, einfach, weil man nicht mehr kann als Depressive.

Und auch, dass sich die Partnerschaft ändert mit einer depressiven Person drin führt beiderseits zu Trauerprozessen, Verlustschmerz und -ängsten, (wenn man wieder mehr fühlt), Wut, Zweifeln, Änderungen, Angst, Verunsicherungen uvm.

So habe ich es erlebt vor 15 Jahren und seitdem. Wir sind immer noch verheiratet und zusammen, aber wir beide haben uns seitdem sehr verändert, um emotional in Mangelzeiten zu überleben.

Was mich nur immer wieder irritiert, ist, dass es in Partnerschaften, die ohne Krankheiten lieblos geworden sind, ganz genauso ausschaut wie bei uns in Krisenzeiten damals und wie viele Partnerschaften davon betroffen sind, wenn es langjährige sind.

Von daher kann das schon miteinander verwechselt werden und bringen einen Depressionen mitunter endlich mal zum Handeln, was in schlechten Partnerschaften oft nicht passiert.

Mal wieder mein Hinweis, wie deprimierend oft die Normalos leben.

Liebe Grüße! maya60

P.S.: Und solche Beobachtungen bringen mich dann wieder zur Frage, ob es noch Normalos sind und das normale Leben, das auch recht deprimierend einfach ist oder sind es schon hochfunktionale Depressive?
Denn welche Veränderungen Partnerschaften allein schon durch Famiiengründungen und Kinder erfahren und durch das Vergehen von Zeit, wer beschäftigt sich denn ehrlich damit, bevor das Ganze ganz furchtbar den Bach runtergeht?

Niemand. Oder warum gäbe es sonst noch Standardlügen wie: Kinder krönen eine Beziehung doch erst! Oder: Sie liebten sich nach 50 Jahren noch wie am 1. Tag. Oder: Noch nach Jahrzehnten liegen sie so gerne im Ehebett und schlafen wie die Murmeltiere.

Was sich da alles ganz von selber und durch den Zahn der Zeit auch ändert, das wird doch alles auch pathologisiert oder ignoriert oder weggelogen.

Oh, Sohni ruft mich . . .

. . . und ich sach noch . . .