MIT der Angst LEBEN

Hallo allerseits,

seit meiner Jugend habe ich soziale Ängste und Depressionen.
Zusätzlich nehmen diffuse und konkrete Ängste (vor Jobverlust, Armut usw.) seit Jahren immer mehr Raum ein.

Ich habe alles probiert, um gesund zu werden.
Jahrelange Psychotherapie (verschiedene Methoden; auch stationär), Medikamente, Meditation, energetische Heilung .
Nichts hat Besserung gebracht.

Schon lange ist mir verstandsmäßig klar:
Anstatt verzweifelt auf Heilung zu hoffen, muss ich die Krankheit bzw. die Symptome akzeptieren und trotzdem das Beste aus meinem Leben machen. Im Rahmen meiner Möglichkeiten.

Aber das fällt mir unheimlich schwer.

Das Nicht-akzeptieren-können der Krankheit bzw. der Symptome ist mein größtes Problem.
Diese bremsen einen ja schon genug aus. Aber zusätzlich stehe ich mich permanent selbst im Weg.

Ich bin Meisterin im Vermeiden und Aufschieben.
Verkrieche mich tagelang im Bett.
Oder verschlinge stundenlang Youtube-Videos, nur um mich abzulenken.
Obwohl ich weiß, dass das meine Gesamtsituation letztlich nur verschlimmert.

Mein großes Ziel ist es jetzt, die Symptome endlich zu akzeptieren.
Sie auszuhalten, anstatt zu flüchten oder zu erstarren.
Und TROTZ ihnen und MIT ihnen zu leben!
So gut es eben geht.

Allein der Gedanke macht mir mords Schiss.
Aber es hilft ja nichts.

Wenn ich darf, möchte ich gerne einmal pro Woche einen kurzen Bericht abgeben, wie gut mir das Vorhaben in den letzten 7 Tagen gelungen ist.
Das soll mir helfen, mich selbst zu motivieren.

Viele Grüße,
eine Schnecke auf der Reise.

Hallo AufDerReise,

MIT der Angst LEBEN

Liebe AufDerReise

Erstmal herzlich willkommen hier im Forum und schön, dass du dich traust, hier so klar und authentisch deine Notlage mitzuteilen. Vielen hier wird das vertraut vorkommen, was du durchmachst. Auch mir.

Beim Lesen deiner Sätze kommt mir erstmal ein grosser Druck entgegen, der auf dir lastet, natürlich vor allem durch die so schwer erträglichen Symptome, dann aber auch durch sehr hohe Erwartungen, die du an dich selbst stellst - so zumindest liest es sich für mich. Wenn ich nur endlich den ganzen Sch.... akzeptieren könnte, dann wäre mir leichter, dann käme ich vorwärts! So etwa fühlt sich das für mich an, was du schreibst. Kann es so sein?

Nun gehört Akzeptieren leider nicht zu den Dingen, die man verordnen oder befehlen kann, auch sich selbst nicht. Man kann keinem Kind und auch keinem inneren Kind in einem Erwachsenen befehlen: Nun vertraue endlich mal, nun akzeptiere einfach mal, wie es ist. Das Kind, egal ob noch im Kindesalter oder als inneres Kind in einem 20-/40-/60-Jährigen, wird sich beschämt und gemassregelt fühlen. Keine Grundlage für Entspannung und Akzeptanz.
Wenn du dich selbst kritisierst, weil du nicht akzeptieren kannst, geht es dem Kind in deinem Inneren vielleicht auch so. Das Kind leidet ganz echt, es möchte raus aus dem Schlamassel, es WILL nicht akzeptieren, dass es so leiden muss. Das ist ernst zu nehmen.

Trotzdem ist es natürlich im Kern wahr, dass der Weg zu einer Genesung (die vielleicht dann anders aussieht, als du sie dir aktuell vorstellst) übers Akzeptieren führt.
Aber der Weg zum Akzeptieren führt garantiert nicht über die Selbstabwertung und über den Erwartungsdruck an sich selbst. Vielleicht ist ein erster Schritt dorthin, deine aktuellen Schwierigkeiten mit dem Akzeptieren ... zu akzeptieren!?! Was meinst du?

Mit fällt spontan ein Buch ein, das mir zu einer Zeit sehr geholfen hat, als ich noch sehr streng war mit mir selbst und mit meinem inneren Kind: Sei nicht so hart zu dir selbst, von Andreas Knuf. Und in der Folge fand ich auch das Buch Selbstmitgefühl von Kristin Neff. Das, was der Titel ausdrückt, wurde zu einem der wichtigsten Hilfsmittel für mich, um mit meinen Ängsten und Depressionen leben zu lernen. Mich und meine inneren Kinder quasi selbst in den Arm zu nehmen, mich und sie zu trösten und zu ermutigen - ganz ohne Druck und Erwartungen, einfach liebevoll und empathisch. Es IST ja auch eine verdammt schwere Bürde, was du trägst, was dein inneres Kind trägt. Und das IST wirklich nicht leicht zu akzeptieren. Vielleicht magst du dir das einfach mal zugestehen?

Das ist, was mir spontan zu deinen Zeilen einfällt. Wenn es irgendwie anklingt, freue ich mich. Wenn nicht, leg es bitte ohne Skrupel einfach beiseite.

Herzlich, Stromboli

Hallo Du, AUfderReise.
Ja.
Auch wenn ich meine Krankheit nicht akzeptiere, ist sie ja doch da.
Die Symptome sind da, es ist eben so.
Ich muß sehr viel mehr Kraft investieren,
um die Krankheit todzuschweigen, nicht anzunehmen, zu verleugnen,
vor mir selbst.
Es hat laaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnggggggggggggeeeeeeeeeeeeeee
gedauert, bis ich einigermaßen damit umgehen konnte.
Auch heute gibt es diesbezüglich stehts Rückfälle.
Ich kämpfe aber nur gegen mich selbst an, wenn ich dagegen ankämpfe.
Ich wünsche dir alles Gute

Hallo Auf der Reise,

Zitat von AufDerReise:

seit meiner Jugend habe ich soziale Ängste und Depressionen.

einige Gründe warum Du starke soziale Ängste spürst, wirst Du sicherlich kennen.
Hast Du schon mal versucht, an den sozialen Ängsten etwas zu verbessern?

Zitat von AufDerReise:

Ich habe alles probiert, um gesund zu werden.

Zitat von AufDerReise:

Nichts hat Besserung gebracht.

Ob Du wirklich schon alles probiert hast?

Wenn ich Dein Thema lese, habe ich sofort dazu eine Frage.
Unsere Angst ist ein Gefühl. Eins unser wichtigsten Gefühle. Das bedeutet. Ob wir wollen oder nicht.
Alle Menschen müssen mit der Angst leben.
Es stellt sich aber die Frage. Wie geht man mit diesem wichtigen Gefühl um?

Zitat von AufDerReise:

Anstatt verzweifelt auf Heilung zu hoffen, muss ich die Krankheit bzw. die Symptome akzeptieren und trotzdem das Beste aus meinem Leben machen.

Was hast Du denn für eine Vorstellung davon, was normal ist? Gar keine Angst zu haben kann
ja nicht gehen. Auch Deine Ratgeber, Ärzte und Therapeuten haben mehr oder weniger Angst.
Sie gehen aber anders mit diesem Gefühl um.

Zitat von AufDerReise:

Aber zusätzlich stehe ich mich permanent selbst im Weg.

Zitat von AufDerReise:

Ich bin Meisterin im Vermeiden und Aufschieben.
Verkrieche mich tagelang im Bett.

Hier kannst Du ja schon mal langsam anfangen. Warum wurdest Du denn Meisterin im
Vermeiden und Aufschieben. Hast Du Lust dazu, daran etwas zu verbessern?
Im Bett wirst Du an Deiner Situation vermutlich eher wenig verbessern können.

Und wenn sich Symptome abschwächen sollen, musst Du möglichst täglich etwas dafür tun.

Viele Grüße

Bernhard

Liebe AufderReise,
herzlich willkommen hier im Forum. Ich finde deinen Namen sehr schön und kann Vieles von dem was du schreibst gut nachfühlen. Auch mir fällt es sehr schwer, die Depression anzunehmen. Jede Woche zu schreiben, wie es dir gelungen ist, finde ich gut.
Viel Erfolg dabei und setze dich nicht zu sehr unter Druck.

Danke für die Willkommensgrüße und eure Rückmeldungen.

Diese haben mir bewusst gemacht, dass das Thema mehrere Ebenen hat.
Das war mir beim Eröffnen des Threads nicht so präsent gewesen.
Nämlich:

1. Die Krankheit als solche und damit wortwörtlich das chronische Leiden akzeptieren.
2. Die aktuellen, akuten Symptome akzeptieren und versuchen, zu ignorieren (um trotzdem tun zu können, was getan werden muss).
3. Aber eben auch das Akzeptieren und Einhalten der eigenen Grenzen. Also dass man sich nicht zu viel zumutet und sich nicht schuldig bzw. wie ein Versager fühlt, weil man halt nicht so viel schafft wie Gesunde.

Mein Fokus lag bzw. liegt hier v. a. auf dem zweiten Punkt.

Sprich, dem permanenten Bedürfnis, sich zu einem Päckchen zusammengerollt unter der Bettdecke zu verkriechen, zu widerstehen.
Sich nach dem Essen vom PC loszureißen trotz Suchtfaktor.
Sich zum Duschen, Einkaufen, Gemüse essen usw. zwingen, auch wenn es noch so schwer fällt.

Für meinen ersten „Wochenbericht“ werde ich einen neuen Thread in der Kategorie „Tagebücher“ starten. Da scheint es mir am besten hinzupassen.
Außerdem möchte ich den Titel dort „Mit Angst und Depressionen leben“ nennen, weil letztere in meinem Alltag eben doch auch eine große Rolle spielen. Beide hängen ja irgendwie eng zusammen.

Viele Grüße,
AufDerReise

Ok, ich las gerade den Hinweis, dass man keine 2 Themen zum gleichen Sachverhalt starten soll. Dann poste ich meinen Wochenbericht eben hier.

In dieser ersten Woche ist es mir (wie fast zu erwarten) nicht besonders gut gelungen, meinen Vorsatz umzusetzen. Mir ging es aber auch recht bescheiden.
Ich habe mich auch nicht komplett hängen lassen - aber war halt auch nicht besonders diszipliniert. Es ist eben ein ewiges Tauziehen. Von morgens bis abends. Jeden Tag.

Aber ich will dranbleiben!

Zitat von AufDerReise:

Ok, ich las gerade den Hinweis, dass man keine 2 Themen zum gleichen Sachverhalt starten soll. Dann poste ich meinen Wochenbericht eben hier.

Ach mach das ruhig. Das zweite soll ja ein Tagebuch werden, ich fände das sehr sinnvoll, zumal das dann auch persönlich und nicht von jedem außerhalb der angemeldeten User einsehbar wäre.

Liebe Grüße Kate

Hallo,
ich habe deinen Thread gelesen und möchte einen Gedanken da lassen, der mir mehr bei der Selbstakzeptanz geholfen hat als es jede Therapie je könnte:
Sieh deine Probleme nicht als Krankheit, sondern als Teil von dir und deiner Persönlichkeit. Löse dich von psychologisch-psychiatrischen Etiketten und sieh dich als das was du bist - ein natürliches Individuum. Dann klappt das auch besser mit der Akzeptanz.
Viel Erfolg!

Zitat von EmptyLife:

Hallo, ich habe deinen Thread gelesen und möchte einen Gedanken da lassen, der mir mehr bei der Selbstakzeptanz geholfen hat als es jede Therapie je könnte: Sieh deine Probleme nicht als Krankheit, sondern als Teil von dir und deiner Persönlichkeit. Löse dich von psychologisch-psychiatrischen Etiketten und sieh ...

Hallo EmpyLife,

wir reden wahrscheinlich von verschiedenen Dingen.
Hier ist meine Sicht:

Depressionen sind eine Krankheit.
Ich spüre buchstäblich, wie mein Gehirn nicht richtig funktioniert.

Es ist nicht meine Persönlichkeit, die mich fühlen lässt, als hätte ich Blei in den Knochen.
Meine Persönlichkeit ist nicht der Grund, warum ich den ganzen Tag im Bett liegen will.
Meine Persönlichkeit ist nicht verantwortlich, dass jede einzelne Entscheidung Kraft saugt, jede einzelne Tätigkeit Überwindung kostet.
Ich mich nicht konzentrieren kann.
Kaum noch in der Lage bin, meine Arbeit zu bewältigen.
Dass ich mich von den Menschen fernhalte, die ich mag und wertschätze.
Es enspricht nicht meiner Persönlichkeit, in einer verschmutzten Chaoswohnung zu leben.

Eigentlich bin ich ein kreativer Mensch. An verschiedenen Dingen interessiert. Gleichzeitig ordentlich und gut organisiert. War nie extrovertiert, aber gern im Kontakt mit einem kleinen Kreis von Menschen.

Ich will nicht sagen, dass die Depressionen und Ängste nichts mit meiner Persönlichkeit zu tun haben.
Es hat höchstwahrscheinlich etwas mit meiner Persönlichkeit zu tun - neben einer genetischen Prädispositon und biografischen Elementen - dass ich ursprünglich daran erkrankt bin.

Mit den problematischen Persönlicheitsanteilen konstruktiv umzugehen, daran versuche ich durchaus zu arbeiten. Auch wenn das ein äußerst zäher Prozess ist.

Aber die oben genannten Symptome sehe ich so viel als Teil meiner Persönlichkeit wie ein gebrochenes Bein.

Viele Grüße, AufDerReise

Guten Morgen AufderReise.
Du beschreibst sehr gut.
Deine D.
Ich erlebe mich selbst, als hätte ich 2 Leben, die total verschieden sind.
Eins mit D. , eins ohne.
Hast du schon mal über Ekt- Behandlung nachgedacht.
Habe ich gemacht und es geht mir gut.
Alles Gute für dich.

Zitat von AufDerReise:

Hallo EmpyLife, wir reden wahrscheinlich von verschiedenen Dingen. Hier ist meine Sicht: Depressionen sind eine Krankheit. Ich spüre buchstäblich, ...

Ich kann dich da sehr gut verstehen und so war es bei mir auch ; .... bei mir bleibt es dabei: ich sehe bei Fällen wie mittelschweren bis schweren Depressionen keine echte Alternative zu Antidepressivas und Psychotherapie....

Zitat von anir:

Hast du schon mal über Ekt- Behandlung nachgedacht. Habe ich gemacht und es geht mir gut.

Hallo Anir,

als vorletzten Ausweg drüber nachgedacht ja, aber bisher nicht ernsthaft in Erwägung gezogen. Zum einen glaube ich nicht, dass aus ärztlicher Sicht der Grad meiner Symptome als schwer genug eingeschätzt wird. Zum anderen hätte ich Sorge vor dem Verlust von Gedächtnisinhalten. So lange ich berufstätig bin (Teilzeit), brauche ich die eine oder andere Information für die Arbeit...

Wie ist deine Erfahrung mit Erinnerungslücken? Und wie lange ist die Behandlung her; hat die Besserung seither angehalten?

Zitat von 111Sternchen222:

Hallo @AufDerReise ich bin ebenfalls Angsthase . Der 2. Punkt in deiner Liste hinkt ein bisschen. Zwischen ignorieren und annehmen liegt der Hase im Pfeffer! Wenn du Dinge tust, tu sie mit der Angst.Wohlwollend anerkennen dass sie da ist, auch wenn du jetzt z.b einkaufen gehen möchtest.

Hallo Sternchen,

ja, da hast du Recht. Das ist das Ziel ...

Zitat von BlackKnight:

Ich kann dich da sehr gut verstehen und so war es bei mir auch ; .... bei mir bleibt es dabei: ich sehe bei Fällen wie mittelschweren bis schweren Depressionen keine echte Alternative zu Antidepressivas und Psychotherapie....

Hallo BlackKnight,

was Antidepressiva betrifft, so hat bisher keines bei mir besonders gute Wirkung gezeigt (4 verschiedene Wirkstoffe probiert) und mittlerweile leide ich schon bei niedrigen Dosen unter sehr unangenehmen Nebenwirkungen.

Psychotherapie hatte ich schon sehr viel.
Der letzte Therapeut (Verhaltenstherapie) war etwas überfordert mit mir ...
Im Moment habe ich nicht den Antrieb, eine neue Therapie anzuleiern (ist ja auch mit ganz schön viel Aufwand verbunden).
Aber ich kenne mich und meine Baustellen mittlerweile auch ziemlich gut und arbeite mehr oder weniger permanent selbst an mir / mit mir.

Übrigens, um auch mal etwas Positives zu berichten:
Gestern ging es mir etwas besser als die letzten Wochen, und der Tag heute lief bis jetzt auch ganz ok!

Hallo AufderReise.
Erinnerungslücken.
Ich habe seit 23 Jahren D.
Inklusive massiver Pseudo-Demenz.
Also stehts Erinnerungslücken.
Seit August 22, die erste Ekt meines Lebens, mit 6 Einheiten.
Seither alle 4-6 Wochen eine Ekt-Erhaltung, dazu 1 Tag teilstationär ins Kh.
Die lange und tiefe D. blieb seither aus.
D. habe ich weiterhin, ja, allerdings wesentlich erträglicher.
Seit der Ekt- Behandlung zusätzlich eine Zeitgitterstörung.
Alles in keinem Verhältnis zu der tiefen, langen D.
Ich mache weiter mit Ekt.
Alles Gute.

Zitat von anir:

Ich habe seit 23 Jahren D. Inklusive massiver Pseudo-Demenz. Also stehts Erinnerungslücken.

Hallo anir,

danke, dass du deine Erfahrungen mit EKT geteilt hast.

Das mit der Pseudodemenz kenne ich. Mein Hirn ist auch nicht mehr das gleiche wie früher.
Aber wahrscheinlich ist es bei mir nicht so krass wie bei dir. Meine Depressionen sind auch zum einen nicht ganz so schwerwiegend, wie sie bei dir waren - und auch nicht über so lange Zeit. Die ersten 10, 15 Jahre war es noch überwiegend eine chronische leichte Depression mit gelegentlichen mittelschweren Episoden.

Ich habe keinen echten Gedächtnisverlust, also im Sinne das Dinge komplett weg sind.
Es ist mehr so ADHS-mäßig - ich bin leicht ablenkbar, vergesse ständig, was ich gerade tun oder sagen wollte. Früher oder später fällt es mir aber wieder ein.
Ich kann mich schlecht konzentrieren und verliere leicht den Überblick.
Komplexe Aufgaben zu lösen und Prioritäten zu setzen war noch nie meine Stärke. Seit Jahren geht es aber immer schlechter - was sich leider im Job bemerkbar macht und auch privat, wenn es um Dinge wie die Steuererklärung geht.

Es freut mich, dass die Elektrokonvulsive Therapie dir geholfen hat und noch immer hilft.
Wenn sonst gar nichts mehr geht, würde ich es auch in Erwägung ziehen.
Vorher würde ich allerdings noch die Ketamin-Behandlung ausprobieren - da scheinen sich ja langsam Möglichkeiten aufzutun.

Ich hoffe, es wird weiter an alternativen Behandlungsmethoden für therapieresistente Depressionen geforscht!

Viele Grüße, AudDerReise

Hallo Aufder Reise,
Alles gute für dich.

Zitat von AufDerReise:

Hallo EmpyLife, wir reden wahrscheinlich von verschiedenen Dingen. Hier ist meine Sicht: Depressionen sind eine Krankheit. Ich spüre buchstäblich, wie mein Gehirn nicht richtig funktioniert. Es ist nicht meine Persönlichkeit, die mich fühlen lässt, als hätte ich Blei in den Knochen. Meine Persönlichkeit ist ...

Ich respektiere deine Sichtweise. Mir ging es darum zu vermitteln, dass Depressionen eine Ressource unserer Psyche sind, uns vor schädlichen Einflüssen zu schützen. Deine Psyche teilt dir so mit, dass etwas nicht stimmt und dir schadet. Dies ist aber keine Krankheit, sondern eine Fähigkeit von uns, die wir nicht verteufeln oder ablehnen sollten. Darauf wollte ich eigentlich hinaus.

Zitat von EmptyLife:

Ich respektiere deine Sichtweise. Mir ging es darum zu vermitteln, dass Depressionen eine Ressource unserer Psyche sind, uns vor schädlichen ...

Ich finde es klasse, wenn du da eine alternative Sichtweise, weg von der herrschenden Meinung, vertrittst und davon berichtest. ... noch besser finde ich es, wenn du auf diese Art und Weise ein gutes Leben führen kannst. Das freut mich

Ich stelle mir auch manchmal vor, wenn es ganz schlimm ist, dass meine Angst eine Form bekommt, wie ein Mensch, und dann nehme ich sie in den Arm. Es hilft nicht immer, aber manchmal schon.

Hallo AufDerReise,

@sadstar Interessant. Ich bin neulich auf was ähnliches gekommen, aber deutlich weniger fürsorglich . Da sage ich der Angst Zeig Dich mir! Was willst Du denn jetzt genau? Meistens kommt da gar nicht so viel zurück. Und wenn doch, dann habe ich wenigstens etwas, das ich kritisch infrage stellen kann.