Die Liebe im mittleren Alter

Zitat von HDD:

Danke für diesen Artikel @Sifu . Genau meine Situation (und wohl möglicherweise auch deine, wenn ich mich an manche deiner Beiträge erinnere). Leider hat keiner der Interviewpartner (außer der dezenten Aufforderung zum Fremdgehen oder Trennung) etwas konkretes Hilfreiches beizutragen, das über die Aufforderung zu ...

Ja, ich gehöre auch dazu. Manchmal macht es mich traurig weil ich denke ich habe etwas verpaßt. Bin schon über 60 aber andererseits bin ich ganz froh das mein Verstand aus den Genitalien wieder hoch in den Schädel geklettert ist wo er auch hingehört.

Dieses ganze Romantik und S. Gedöns wurde nur durch die Pop Musik und Hollywood so weit verbreitet. Früher sah man Beziehungen wesentlich realistischer.

Eine platonische Liebe ist viel stärker und stabiler und stressfreier.

Zitat von Dys:

Ob normalerweise von Betroffenen nicht darüber geredet wird, kann ich nicht beurteilen. Erstens, was wäre Normal im Bezug auf Normalerweise?

Man könnte da als Maßstab nehmen, wie oft vergleichbare Problematiken für andere Altersgruppen öffentlich (z.B. in Büchern, Foren etc.) diskutiert werden.

Zitat von Dys:

Zweitens, beschäftigt mich eher die Frage, wenn jemand mit Anderen über seine Beziehung und eventuelle Wünsche oder Probleme im Rahmen dieser Beziehung reden will, redet der auch mit dem Partner über selbiges, oder fehlt es dazu am nötigen Selbstvertrauen oder Selbstwert?

Also fehlt da nichts an Selbstvertrauen oder Selbstwert. Ich habe das schon des Öfteren in meiner Beziehung angesprochen, leider ohne erkennbare Verbesserung. Bei anderen mag das natürlich anders sein.

Zitat von Dys:

Was könnte dann dessen Erwartung sein, bezüglich Antworten Außenstehender?

Dass sie Aspekte und Erfahrungen beisteuern, die einem helfen, die Problematik zu verstehen und mögliche Lösungen zu finden bzw. zu bewerten.

Zitat von Dys:

Letztlich nimmt einem auch niemand anderes die eigene Entscheidung ab, wie bei allem Anderen im Leben, wo man sich selbst entscheiden kann und muss.

Sehr wahr. Und angesichts der Fehler und Unwissenheiten, die manche von uns sich in der Vergangenheit geleistet haben, erscheint es um so wichtiger, informierte Entscheidungen zu treffen.

Zitat von Sifu:

Früher sah man Beziehungen wesentlich realistischer.

Die Zeiten haben sich geändert. Und ob man früher Beziehungen realistischer sah... ich habe da meine Zweifel. Jede Zeit hat ihre eigenenblinden Flecken.

Zitat von Sifu:

Eine platonische Liebe ist viel stärker und stabiler und stressfreier.

Das ist eine mögliche Lösung, zweifellos.

Zitat von Dys:

Für jemanden der es gewohnt wäre, beispielsweise in der Beziehung gewalttätig zu werden, ist das sicher das normale Verhalten. Zum Glück ist es aber nicht die Norm.

Selbstverständlich. Aber wieso das Bespiel "Gewaltanwendung in der Beziehung"? Davon wird nicht einmal ansatzweise die Rede, so wie ich das verstehe.

Zitat von Dys:

Natürlich muss es nicht darin münden, dass der Partner wunschgemäß agiert oder sich ändert, wenn man mit ihm spricht.

.. und in manchen Situationen ist es sogar kontraproduktiv, vorher etwas anzukündigen. Mag vordergründig widersinnig klingen, aber glaube mir, es ist so. Einfache angewandte Psychologie.

Zitat von Dys:

Es wäre zumindest nicht mein Ding, etwas vorbehaltlos anzuwenden, nur weil es mir jemand Rät, der eben nicht beide Seiten dazu gehört hat.

Selbstverständlich. Ich hoffe nicht, dass ich so etwas irgendwie angedeutet habe.

Zitat von HDD:

Selbstverständlich. Aber wieso das Bespiel "Gewaltanwendung in der Beziehung"? Davon wird nicht einmal ansatzweise die Rede, so wie ich das verstehe

Mit dem davor stehenden Satz, sollte der Kontext eigentlich klar sein. Deswegen hier noch mal das was ich geschrieben habe:

Zitat von Dys:

Ob das aber normal wäre ist ja eine subjektive Meinung. Für jemanden der es gewohnt wäre, beispielsweise in der Beziehung gewalttätig zu werden, ist das sicher das normale Verhalten. Zum Glück ist es aber nicht die Norm.

Es geht um das was jemand subjektiv als „normal“ definiert. Ich hätte auch noch endlos weitere Beispiele nennen können und vielleicht auch sollen. Dennoch könnte dann trotzdem gefragt werden, wieso ich dieses oder jenes beispielsweises Verhalten genannt habe.

Wenn ich jemandem ein Beispiel für Addition geben würde, wäre das wohl 1 + 1 = 2. Dann kann natürlich immer ein Anderer fragen, wieso nicht 2 + 3 = 5.

Ich finde es nur interessant, dass gerade "Gewalt in der Beziehung"als Beispiel für "Normalität" und "Norm" herhalten muss. Warum nicht irgendwas anderes?
Sind wir inzwischen schon dermaßen auf die Hexenjagd gegen Männer (Männer sind das Problem,und es sind stets Männer, die das Problem sind) fixiert, dass wir unbedingt & auf Teufel komm raus immer wieder dieses Narrativ bedienen müssen?

Aber du bist da nicht der Einzige. Heute z.B. n-tv:
https://www.n-tv.de/panorama/Schwede-so...28550.html
https://www.n-tv.de/panorama/Ueber-Sexu...22864.html
https://www.n-tv.de/politik/Viele-empfi...27331.html
https://www.n-tv.de/leute/Judith-Rakers...27685.html
https://www.n-tv.de/regionales/hessen/T...29457.html

Damit ist das Tema "Männer sind ein Problem" ganz offensichtlich wichtiger als z.B. der Iran. Und die Klimakrise ist dagegen offenbar ein Klacks, nicht weiter erwähnenswert.

Bin ich blöd, wenn ich darin ein Missverhältnis und eine Hexenjagd sehe?

Man stelle sich mal vor, es gäbe 5 Berichte, in denen derart exklusiv über vergleichbares Fehlverhalten von Frauen berichtet würde (sagen wir mal, häusliche Gewalt an Männern - da gibt es republikweit jeden Tag garantiert 5 Fälle). Wie würde die Reaktion wohl ausfallen?

Zitat von HDD:

Bin ich blöd, wenn ich darin ein Missverhältnis und eine Hexenjagd sehe?

Das wäre nicht mein Wording. Aber es scheint Dir offenbar nicht Möglich Etwas das als ein Beispiel genannt wird, einfach nur als Ein Beispiel zu sehen. Denn es nur ein Beispiel von vielen möglichen.

So wie man jetzt Deine Fehlinterpretation dessen worum es mir überhaupt ging, auch als ein Beispiel dafür nennen könnte, dass es Menschen gibt, die sich an etwas hochziehen und darauf herumreiten, was sie vielleicht als eine Art Angriff empfinden, obwohl es eben keiner ist. Vielleicht weil sie es beispielsweise gewohnt sind, so zu denken, was sie daher wiederum als Normal ansehen könnten. Und auch das ist lediglich ein Bespiel.

Zitat von HDD:

Man stelle sich mal vor, es gäbe 5 Berichte, in denen derart exklusiv über vergleichbares Fehlverhalten von Frauen berichtet würde (sagen wir mal, häusliche Gewalt an Männern - da gibt es republikweit jeden Tag garantiert 5 Fälle). Wie würde die Reaktion wohl ausfallen?

Diese Aussage interpretiere ich eher so, dass Du Dich als Mann irgendwie angegriffen fühlst, weil Du eben ein Mann bist. Ich schrieb aber folgendes:

Zitat von Dys:

Für jemanden der es gewohnt wäre, beispielsweise in der Beziehung gewalttätig zu werden, ist das sicher das normale Verhalten. Zum Glück ist es aber nicht die Norm.

Mein Fehler war vielleicht, „für jemanden der…“ (der männlich, weiblich oder x sein kann) zu schreiben und nicht „für eine Person die…“ Tut mir leid, das Du da was an einem Pronomen festmachst, dass so nicht angedacht war. DIE Person kann natürlich männlich, weiblich oder x sein. War das jetzt verständlich für Dich?

Und auch dies vielleicht noch, Gewalt kann physisch oder auch psychisch ausgeübt werden, nur falls Du das auch nicht verstehen solltest. Es geht mir also nicht um prügeln oder schänden oder so. Und nochmals mit Nachdruck, es war ein Beispiel von vielen möglichen.

Zitat von Dys:

Diese Aussage interpretiere ich eher so, dass Du Dich als Mann irgendwie angegriffen fühlst, weil Du eben ein Mann bist.

Da hast du verdammt recht.

Ich will dich doch nicht persönlich angreifen. Es ist nur so, dass Sprache eben Meinungen prägt, ob man das will oder nicht. Was oft genug wiederholt wird, wird irgendwann zur Wahrheit.

Wenn du dir den mittleren von den Links anschaust, kannst du das gut sehen: Allein durch die pausenlose Berichterstattung hat sich die Einschätzung, die Frauen gegenüber Männern haben, verändert. Die Männer haben sich in den paar Wochen nicht verändert - warum auch?

Nochmal: Ich wollte dich nicht persönlich angreifen - und ich denke, das habe ich auch nicht getan.
Von daher war es unnötig, mir Antidepressiva hominem zu antworten.
Ich wende mich nur dagegen, leichtfertig und unüberlegt irgendwelches Zeug nachzuplappern, bloß weil es gerade angesagt ist - wenn man sich nicht im Klaren ist, woran man damit mitwirkt.