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Studie zur Depressionsbehandlung mit Antibiotikum

In den letzten Tagen habe ich mehrere Sendungen zum Thema Depression angeschaut. Es gibt ja viele Patienten, die schon einige Antidepressiva ausprobiert haben und keine Erfolge damit erzielen konnten. Ich mache derzeit z.B. die Erfahrung, dass mir Mirtazapin nicht hilft, bzw. nur bis zu ca. 3 Wochen meinen Schlaf verbessert hat, was dann allerdings auch nicht mehr funktioniert hat. Auch in dieser Sendung geht es u.a. um Patienten, die schon mehrere verschiedenartige Medikamente nahmen, ohne Erfolge verzeichnen zu können: https://youtu.be/w0V1UBNPmJI?t=2569
Das Video startet ab der Stelle, wo es um eine Studie geht, in der depressive Patienten mit dem Antibiotikum Minocyclin behandelt werden. Bei einem scheint die Behandlung nach Wochen gewirkt zu haben: er berichtet in der 6. Woche nach Behandlungsende, geheilt zu sein. Nun habe in dieser Hinsicht weiter recherchiert und diese beiden Artikel gelesen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/charite.ntibiotika
http://www.dr-evermann.de/?p=1479
Die Studie wird, je nach Artikel, 2019 oder 2020 abgeschlossen sein, bis klar ist, ob die Behandlungsmethode sich etablieren kann und für die Diagnose Depression von den Krankenkassen übernommen wird.
Im letzteren Artikel wird am Ende noch eine ähnliche Behandlung vorgeschlagen, die man (uneingeschränkte Lebertätigkeit vorausgesetzt) selbst durchführen könnte, Zitat:
Zitat:
Derzeit ist eine Therapie (auch als individueller Versuch) nicht zu Lasten der Krankenkassen möglich, auch im Selbstzahlerbereich reichen die Erfahrungen nicht aus derzeit steht der Nutzen in keiner Relation zu den eventuellen (noch nicht bekannten) Nachteilen. Ein kurzfristiger Selbstversuch mit Ar. (1x100mg tgl.) oder Ibuprofen (3x400mg tgl.) kann zusätzlich zur antidepressiven Medikation in Erwägung gezogen werden sollte aber bei nicht Anschlagen nach 2 Wochen wieder beendet werden, um nicht die längerfristigen Nebenwirkungen der Substanzen in Kauf nehmen zu müssen!

Gibt es hier jemand, der bereits Erfahrung damit hat?

02.07.2019 17:15 • x 2 #1


ZeroOne
Hi @ Michael808 !

Erfahrungen habe ich damit nicht möchte ich ehrlich gesagt auch nicht haben!

Auf bloßen Verdacht mit Antibiotika und NSARs auf eine Depression zu schießen, halte ich für sehr abenteuerlich!

Man weiß schon länger, dass körperliche Erkrankungen (darunter auch Entzündungen) zu psychischen Störungen führen können. Ein bekanntes Beispiel ist EBV. Schießt man auf einen Virus mit Antibiotika und NSARs, so bringt das rein gar nichts.

Ich denke, dass eine solide interdisziplinäre Diagnostik das A und O ist. Sollten hierbei somatische Erkrankungen festgestellt werden, so können diese entsprechend und gezielt behandelt werden. Von Selbstversuchen würde ich dringend abraten Ein Arzt, der einen solchen Vorschlag auf einer Website propagiert, erweckt auf mich persönlich keinen sehr seriösen Eindruck.

LG
ZeroOne

02.07.2019 18:24 • x 4 #2


Okay, das ist eine Sichtweise, die ich durchaus nachvollziehen kann. Ich habe auch nie gerne Antibiotika genommen. Ich warte trotzdem gespannt auf die Ergebnisse der Studie. Ich persönlich habe inzwischen auch Angst vor Antidepressiva und bin deshalb sehr interessiert, über alternative Ansätze zu erfahren. Alternativ nicht in einem spirituellen oder religiösen Sinne, denn Religion hat mir schon bei meinen vorigen 3 mittel bis schweren Depressionen nicht geholfen. Insofern hoffe ich, dass sich da in der Medizin noch andere Wege auftun, als Behandlung durch Psychopharmaka oder (auch nicht unbedenklichen) EKT.

02.07.2019 18:43 • x 1 #3


ZeroOne
Da stimme ich dir zu. Ich bin auch gespannt, was uns die Wissenschaft im Bereich der Psychologie noch bieten wird.
Leider sind halt gerade in diesem Bereich immer wieder perverse Therapieverfehlungen dabei, wie z.B. die transorbitale Lobotomie, die tatsächlich von Freeman am Fließband durchgeführt wurde und lange als das Allheilmittel galt.

LG
ZeroOne

02.07.2019 19:04 • #4


Okay, ich denke, das Zeitalter solcher Methoden wie Lobotomie oder der Phrenologie haben wir glücklicherweise verlassen

02.07.2019 19:58 • x 1 #5


ZeroOne
Wie wahr!

Und wer weiß, wie in einigen Jahren über Psychopharmaka, Psychotherapie & Co. gedacht wird, die heute in sind?!

LG
ZeroOne

02.07.2019 20:21 • #6


Da bin ich auch gespannt! Ich lese zur Zeit immer wieder mal gerne auf dieser Seite, wo mehrere Meinungen zusammengetragen werden, die Verschreibung von Antidepressiva äußerst kritisch sehen: https://www.depression-heute.de/
Und letztlich kann ich das dort geschilderte sehr gut auf mich beziehen. Ich war zuletzt 8 Jahre am Stück Canna. (von morgens bis abends und zuletzt auch noch am Arbeitsplatz) und glaube, dass meine derzeitigen Probleme daher kommen. Lange hat es gut getan, irgendwann kaum noch gewirkt, und seit dem Entzug geht's mir nicht mehr gut. Das war nicht mit der akuten Entzugsphase des nächtlichen Schwitzens etc. über wenige Wochen getan. Ähnlich wird es mit solchen Medikamenten sein.

02.07.2019 20:28 • #7


Hallo Michael808
ein Familienangehöriger ist depressiv erkrankt. Es fehlt aber an der Einsicht erkrankt zu sein, und daher wird jede Behandlung abgelehnt.
Nach 1,5 Jahren bin ich auf 5HTP gestossen. Es war früher ein Antidepressivum, ist aber nach Einführung "moderner" Medikamente zum Nahrungsergänzungsmittel herunter gestuft. Man kannes daher rezeptfrei kaufen (ich mache das vorsichtshalber über die Apotheke und nicht über Internet), 60 Kapseln a 100mg kosten ca 25 Eur. Bei Depression werden 300mg "empfohlen", um Heisshungerattacken zu dämpfen sogar bis zu 700mg/Tag, max jedoch 900mg/Tag. Es ist ein natürlicher Extrakt und direktes Vorprodukt im Stoffwechsek für Serotonin (Bei Depression fehlendes "Glücks"hormon, und als Folgestufe für Melatonin, das den Schlaf regelt). Es kann die Blut-Hirn-Schranke durchdringen und wird daher nahezu vollständig in (Gehirn-)Serotonin umgewandelt.
Ich nehme es versuchshalber selber, um die Hemmschwelle bei meiner Familienangehörigen zu senken (leider bisher nicht erfolgreich). Wenn man aber über 5HTP liest, schöpft man Hoffnung: eshat keine Nebenwirkungen, verbessert die Gemütslage und verbessert die Schlafqualität, ohne dabei einzuschläfern.
Ich persönlich meine, selbst eine Gemütsverbesserung zu verspüren (Bin als Angehöriger mittlerweile selbst etwas angegriffen). Vielleicht ein alternativer oder zusätzlicher Ansatz?
Mögliche Wechselwirkung mit Antidepressiva beachten (Serotoninsyndrom)
Parallel sollte auch ein Vit B-Komplex genommen werden, damit 5HTP besser verstoffwechselt werden kann.
Hier ein paar Quellen zu 5HTP (leider darf ich keine direkten Links einbinden):
[1] herbano: /de/ratgeber/5htp; 2019-02-09
[2] 5-HYDROXYTRYPTOPHAN (5-HTP). Renaissance eines natürlichen Wirkstoffes.; Hormonzentrum an der Oper, München, Drs Lacher/ Putner/ Pichna
[3] 5 Hydroxytriptophan; Wikipedia
[4] 5-HTP - natürliche Hilfe bei Depression, Schlaflosigkeit und mehr .; Mag. Ulrike Alber, Ernährungswissenschafter, 10.02.2019 in: vitaminexpress org /de /5-htp
[5] 5-HTP Wirkung, Nebenwirkung und Dosierung; Zentrum-der-gesundheit
(auch: 5-HTP-wirkung-nebenwirkung-und-dosierung (zentrum der Gesundheit).pdf) 2.2.19)
Achtung: Quelle steht in der Kritik, z. T. unsachlich zu sein, weil Vetriebsorientiert bzgl Nahrungsergänzungsmittel
[6] 5-HTP Ein natürlicher Stimmungs- und Schlafverbesserer, orthoknowledge eu;
[7] 5-HTP gegen Depressionen und Angststörungen; 2019-02; in: leben-mit-depression de /5-htp-wirkung-nebenwirkungen-dosierung-erfahrungen-depressionen/
[7b]: leben-mit-depression: /die-8-groessten-irrtuemer-ueber-depressionen/
[7C] Ernährung bei Depression; leben-mit-depression: /ernahrung/
[8] wikipedia: Serotoninsyndrom
[9] Serotonin-Syndrom_ Symptome, Ursachen, Therapie - NetDoktor

05.07.2019 22:29 • x 1 #8


ZeroOne
Hi @Vater !

Zitat von Vater:
Nach 1,5 Jahren bin ich auf 5HTP gestossen. Es war früher ein Antidepressivum, ist aber nach Einführung "moderner" Medikamente zum Nahrungsergänzungsmittel herunter gestuft.


Der Vollständigkeit halber würde ich aber noch erwähnen, dass 5HTP - als es früher noch als Psychopharmakon auf dem Markt war - wegen seiner nicht befriedigenden Wirksamkeit meist in Kombination mit trizyklischen Antidepressiva verordnet wurde, die dann maßgeblich den Erfolg der Therapie begründeten.

LG
ZeroOne

06.07.2019 06:59 • x 1 #9


Rowi
Hallo zusammen,
ich klinkte mich nun doch auch mal mit meiner Meinung zu Depression und Antibiotika mit ein.
Ich persönlich halte diese Studie sogar für gefährlich.
Antibiotika sollten ein absolutes Notfallmedikament bleiben und auch nicht Wochenlang verabreicht werden, da sie das Mikrobiom (hoffe ich habe es richtig geschrieben) also die Bakterienkulturen im Darm mit denen wir friedlich zusammenleben und in der Evolution sozusagen Cooperationsverträge geschlossen haben um einige Nahrungsmittel verstoffwechseln zu können.

Mir selbst hat "Missbrauch von Antibiotika" ich nenne es mal so, da meine alte Hausärztin mir über einige Jahre jedes Mal Antibiotika verschrieben hat, weil hauptsache schnell wieder auf Arbeit egal ob ausgeheilt oder nicht und ich dann noch durch eine darauffolgende chronische Blasenentzündung durch die Veränderung des Urin Ph-Wertes einen Monat lang Antiobiotika vom Urologen bekam.

Meine Darmflora war total im eimer, mein Magen fing an noch mehr zu übersäuern und der Körper geriet noch mehr in Stressreaktion, alles Sachen die eine Depressionsentwicklung noch begünstigen.
Ich kenne auch viele Fälle in denen Antibiotika zu Pilzinfektionen als Nebenwirkung führen und dann lieber gleich das Medikament gegen die Pilze mitverschrieben wurde als sich mal den Erreger genauer anzusehen und die Medikamente individuell anzupassen.

Von daher fände ich eine Studie wie man den Blickwinkel Weg von Pharmazieunterstützern hin zu einer Menschennahen Hilfe und Unterstützung die den Übergang vom Vor- und In-Krankheit-Denken zum Nach-Krankheit-Denken begleitet un festigt.

Ich weise nochmal darauf hin das ich nichts gegen eine Medikamentöse Behandlung habe wenn sie dem Patienten hilft, aber das ganz ehrlich kann mit Antibiotika nur helfen wenn Zahlen geschönt werden. Ich denke nicht umsonst hängen die Antibiotika Warnplakate in Arztpraxen und wird über Flyer gewarnt das zu viel Antibiotikakonsum schädlich ist.

LG
Rowi

06.07.2019 07:21 • x 4 #10


Vielen Dank an @Vater für den Hinweis auf 5HTP! Vielleicht werde ich es mal versuchen, allerdings lässt es, wie @ZeroOne schreibt, auch nicht wirklich vermuten, dass es ein wirksames Mittel ist. Es soll wohl auch durch Erhöhung des Serotonin-Spiegels durch Tryptophan-Aufnahme wirken. Das ist aber gerade der Knackpunkt. Ich vermute, dass ich auch einer der Kandidaten bin, bei denen der Eingriff in den Serotonin-Haushalt nicht die gewünschte Wirkung hat. Aktuell bin ich dabei, Mirtazapin abzusetzen, weil es bei mir schon nach 4 Wochen nicht mehr gewirkt hat. Leider habe ich nun, trotz der Wirkungslosigkeit, mit nicht ganz unerheblichen Nebenwirkungen zu kämpfen. Mirtazapin ist ein tetrazyklisches Antidepressiva, also eines der neuesten Generation, von dem behauptet wird, dass es wesentlich besser wirken soll, als SSRI oder SNRI. Insofern stellt sich mir die Frage, ob ich wirklich Versuchskaninchen für die Anwendung der letzteren werden soll. Denn ich befürchte, sollte das dann wieder nicht helfen, verzögert sich mein Genesungsprozess weiter hinaus, da ich wieder Entzugserscheinungen bekommen würde, die eine depressive und angstgestörte Symptomatik zeigen. Deshalb klang der Ansatz mit Minocyclin interessant. Allerdings gibt es ja auch da, wie hier schon geschrieben wurde, nicht ungefährliche Nebenwirkungen. Ich werde trotzdem weiter beobachten, wie die Ergebnisse der Studie ausfallen. Mir stellt sich aktuell die Frage, ob ich die Depression nicht einfach (okay, was heißt einfach) "aussitzen" soll. Ich hatte im Leben bereits 3 Episoden, die auch ohne Medikation nach langer Zeit wieder verschwunden sind. Vielleicht wäre das für mich dann doch die bessere Lösung, als mir durch Medikamente weiter zu schaden. Immerhin ist meine Depression diesmal (nach rund 8 Jahren Ruhe) nicht ganz so stark, wie sie es die vorigen Male war. Klingt komisch, da man von Ärzten ja immer hört, die Depression werde unbehandelt jedesmal schlimmer und trete häufiger auf, bzw. chronifiziere sich irgendwann, ist aber so.

06.07.2019 09:48 • #11


Habe durch eine E-Mail-Anfrage an Charite Berlin erfahren, dass die Studie zu Minocyclin wohl erst im Frühjahr 2020 abgeschlossen sein wird.

01.08.2019 18:21 • x 1 #12


Eis
Ich hab einen Bericht im Fernseher über diese Studie gesehen und ich meine, mich zu erinnern, dass sie sogar noch Studienteilnehmer suchen. Ich hoffe, das verwechsle ich jetzt nicht.

01.08.2019 18:36 • x 1 #13


Ja, ist tatsächlich der Fall! Die wird an mehreren Orten in Deutschland durchgeführt. Leider komme ich dafür nicht in Frage, weil ich 1. zu weit von den Standorten weg wohne und nicht in Beruf ausfallen will und 2. erst einen gescheiterten Medikationsversuch hinter mir habe, es werden aber mindestens 2 gefordert.

01.08.2019 20:05 • x 1 #14


Zum Verlauf der Studie gibt's aktuell leider noch nichts neues, aber ich will hier trotzdem mal einen Thread teilen, bei dem jemand die Behandlung im Selbstversuch durchgezogen hat: https://www.psychic.de/forum/agoraphobi.83248.html
Ein Wundermittel scheint es wohl leider auch nicht gewesen zu sein und die Nebenwirkungen sind nicht unerheblich (wie oben schon jemand geschrieben hat). Aber ich bin trotzdem sehr dankbar, dass das hier tatsächlich jemand getestet und über den ganzen Zeitraum berichtet hat.

Eines ist mir aber noch eingefallen, bzw. weiß nicht, ob das so stimmt, aber: Der Ansatz beruht, wenn ich es nicht falsch verstanden habe, darauf, dass Entzündungen im Gehirn die Ursache der Depression sein können. Nun frage ich mich: Wenn eine Depression tatsächlich durch Entzündungen im Gehirn bedingt ist, würde dann nicht schon eine Blutprobe beim Hausarzt zeigen können, DASS eine Entzündung vorhanden ist? Dann bräuchte ich persönlich mich nicht weiter mit dem Thema befassen, denn eine Blutprobe habe ich hinter mir und da wurde kein Hinweis auf eine Entzündung gefunden. Irgendjemand in der Verwandtschaft sagte mir mal, dass beim Vorliegen einer Entzündung vermehrt weiße Blutkörperchen zu finden seien.

06.08.2019 18:07 • #15




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