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Der einsame Mann

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michi2879
Hoi,

jau mal ein interessantes Thema ....

Ich bin mal von einer abserviert worden, weil ich ja nicht studiert, geschweige denn Abitur hatte. Na die hat später auch "standesgemäß" als Lehrerin einen Schuldirektor geheiratet.

Ich hab mal eine Studie gelesen wonach in den USA über 98% aller Ehen bildungsgleich geschlossen werden und es genauso ist wie schon beschrieben, je höher man auf der Karriereleiter steht, desto kleiner wird der Teich in dem man standesgemäß fischen kann.

Wenn der Chefarzt mit der Krankenschwester: Super haken dran, die Chefärztin mit dem Facharbeiter ? Ist das Dein Toyboy?, was willste denn mit dem. Wenn der Kerl 'ne 10 Jahre jüngere hat, super, Schulterklopfen, ich war mal hals über kopf in eine 6 Jahre ältere Frau verliebt. Man das geht ja gar nicht. Alle Welt hat auf uns eingerdet das das nicht passt.

Ja und wenn man mit 30 noch nix hat, dann wird der Teich auch immer dünner um fischen zu können. Dann noch der gesellschaftliche Druck einen Partner zu haben. Man gilt als komisch. Ich hab meine jetztige Frau mit 28 geheiratet, davor 3 Beziehungsversuche die nicht funktioniert haben und lange Zeit gar keine Freundin. Da wird einem schonmal unterstellt gleichgeschlechtlich zu sein. Das macht es dann noch schwieriger. Du musst ja mal eine finden. Torschlußpanik ? Bestimmt schon mal gehört.

Heute weiß ich nicht ob ich noch einmal heiraten würde. Natürlich ist es einfach zu zweit aber man muss auch dauernd an der Beziehung arbeiten, auch noch 30 Jahren noch. Das ist kein Automat.

....

• x 3 #16

maya60
Zitat von maya60:
Und Männer wie Frauen sichern sich mit zu wenig Kindern ihr Alter zu wenig ab.

Das ist der Hauptteufelskreis für die gesamte Gesellschaft.

@EmptyLife , die beiden Aussagen gehören zusammen! Wenn viele SeniorInnen demographisch und gesellschaftlich wenigen Jüngeren gegenüberstehen, gibt es das gegenwärtige Rentensystemproblem, dass die Renten für die Jüngeren nicht mehr sicher sind, Fachkräftemangel, Pflegemangel, - ErzieherInnenmangel und PsychologInnenmangel aber auch für Jüngere.
Es ist also alles nicht nur ein individuelles Problem oder ein Geschlechterproblem, wenn Beziehung und Elternschaft nicht klappt, sondern ein gesamtgesellschaftliches auch.

Dann kommt es ja gerade dazu, dass 4 von 5 SeniorInnen privat von Töchtern oder Schwiegertöchtern gepflegt werden! Einseitige und ungerechte Verteilung der Carearbeit!

• x 1 #17

A


Hallo Sifu,

Der einsame Mann

x 3#3

michi2879
Zitat von maya60:
Dann kommt es ja gerade dazu, dass 4 von 5 SeniorInnen privat von Töchtern oder Schwiegertöchtern gepflegt werden! Einseitige und ungerechte Verteilung der Carearbeit!

Hoi, meine beiden Eltern sind Pflegebedürftig. Sie sind mittlerweile beide im Heim.

Ich kümmere mich nicht,überhaupt nicht und ich habe auch kein schlechtes Gewissen dabei. Kein Elternteil kann erwarten und verlangen das die Kinder im Alter später für sie da sind. Die Früchte die sie jetzt ernten haben sie Jahrzehntelang gesät.

Das Verhältnis war und ist bescheiden.

Ich wundere mich aber auch immer das nur die Renten von Arbeitern und Angestellten nicht bezahlt werden können. Die von Beamten die wesentlich bessere Pensionen bekommen, da ist keine Rede von. Oder von Politikern ganz zu schweiten.

Das die Renten nicht funktionieren hat ganz andere Gründe. Teilzeitarbeit ,oder die vermaledeiten 450 Euro Jobs, oder ganz einfach das Arbeitgeber seit jeher lieber billiglohn bezahlen und wir uns dann wundern das wir in Altersarmut landen.

Die Rente meiner Frau beträgt 856 Euro. Warum? in der Pflege hat sie seit 30 Jahren keinen Vollzeitjob mehr bekommen immer maximal 30 Stunden eher weniger. Das ist das Problem.

Aber anderes Thema hier geht es ja um Einsamkeit ... (wollte ich nur ewähnt haben)

Gruß

• x 1 #18

maya60
Zitat von michi2879:
Wenn der Kerl 'ne 10 Jahre jüngere hat, super, Schulterklopfen,

Mein Mann ist auch 10 Jahre jünger als ich und wir sind fast 30 Jahre zusammen, verheiratet mit Kind. Bei meinen Eltern ist das umgekehrt, die sind nun schon 65 Jahre zusammen und mein Vater ist 10 Jahre älter.

Ich habe wie mein Vater spät geheiratet und zuvor auch mehrere lange Beziehungen geführt und an die denke ich auch gerne zurück, weil sie zu ihrer Zeit gut waren. Die waren doch kein Scheitern! Hatten aber aus verschiedensten Gründen keine Zukunft. Das macht sie im Nachhinein aber nicht schlecht. Jahrzehnte Zusammenbleiben bei den heutigen Lebenserwartungen, davon kann man ja nicht ausgehen.
Man verändert sich ja total. Das gab es früher ja gar nicht.

Und dass Bildungsgleiche heiraten, finde ich auch logisch, weil sie schulisch, im Studium und beruflich in denselben Cliquen sind und gemeinsame Themen haben.
Wobei beruflich eben dann auch z.B. in der Klinik ÄrztInnen und PflegerInnen zusammen arbeiten und sich verlieben können!
Aber weil an der Frau dann doch zuviel Carearbeit hängenbleibt, ist es ein Risiko, dann auch noch einen Mann zu wählen, der wenig verdient.

Verdient sie selber gut und der Mann nicht, sind ja trotzdem die Männer dann nicht automatisch zur Carearbeit bereit, das ist ein Risiko für die Frau.

Das ist aber ein gesamtgesellschaftliches Problem! Erziehung und Fürsorgearbeit, eben Carearbeit insgesamt, sind viel zu schlecht geregelt.
Und daher gravierende Armutsrisiken besonders für Frauen.

• x 1 #19

Ziva
Zitat von EmptyLife:
Ich kann verstehen, dass dich das schockt, aber was lässt dich glauben, dass das in manchen Beziehungen mit Kind(ern) nicht Realität ist? Das als Quatsch abzutun ist doch ziemlich kurzsichtig und auch respektlos gegenüber den Männern, denen es wirklich so geht.

Mhn, ich finde es nicht respektlos zu schreiben, dass die Aussage (für mich) nicht stimmig ist.
Tut mir leid, wenn das so rüber kam.

Wenn ein Kind geboren wird, ziehen sich Männer ganz oft von selbst zurück, weil sie mit der neuen Situation nicht zurecht kommen. Sie sehen sich als das dritte Rad am Wagen. Dabei fühlen sich Frauen vom Mann sicher eher allein gelassen. Vielleicht fehlt da einfach die Kommunikation zwischen ihnen.

Mütter leisten besonders in den ersten Wochen nach der Geburt so einiges. Dazu kommt vielleicht noch der ganze Haushalt, möglicherweise ein weiteres, etwas älteres Kind, kaum Schlaf... wenn der Mann sich hier nicht einbringt, liegt es nicht an der Frau, wenn dieser sich als "Erfüllungsgehilfe" betrachtet.

Meinung

• x 3 #20

maya60
Zitat von michi2879:
Hoi, meine beiden Eltern sind Pflegebedürftig. Sie sind mittlerweile beide im Heim.


Ja siehst du, meine auch, aber ich mache doch sehr viel Fürsorgearbeit noch für sie und trotzdem werden die allermeisten SeniorInnen daheim gepflegt von Frauen. Über 80% / 90% mindestens. Soviel Heimplätze und Pflegepersonal gibt es doch gar nicht. Wir haben ja jetzt schon Pflegenotstand wegen der wenigen Jüngeren.

Das Rentenproblem ist auch ein vor allem demographisches, was auch logisch ist. Guck dir doch die Bevölkerungspyramide an.

Das alles führt natürlich dazu, dass Frauen sehr genau wie schon immer schauen müssen, nicht in unbezahlter Carearbeit und in Armut zu versinken. Ihre Lieblingsberufe sind ja dazu auch noch meist schlecht bezahlt.

Singledasein, kinderlos oder Partnerschaft mit zweimal zumindest ausreichendem Verdienst ist natürlich da das Sicherste! Aber das Herz?

Und was nämlich mit dem Kinderwunsch machen? Männer verweisen immer hinsichtlich S. Bedürfnisse auf ihre nicht zu ändernde Natur, wenn sie in Konflikte mit Frauenbedürfnissen geraten.

Ebenso ist das mit dem Kinderwunsch! Frau muss ihn nicht haben, viele haben ihn aber sehr stark.
Und die Gesellschaft braucht auch dringend mehr Nachwuchs! Aber Kinder sind Armutsrisiko!
Das ist alles ein Teufelskreis und da kann sich Frau nicht auch noch leisten, dass ihr Partner ihr nicht bei der unbezahlten Carearbeit hilft und noch schlecht verdient.

Ich finde es auch schrecklich, dass das Leben heute so teuer geworden ist und die Rentenzukunft so unsicher, dass junge Frauen es sich im Grunde gar nicht mehr leisten können, Kinder zu bekommen oder jemals mit der Vollzeitstelle aufzuhören zu arbeiten. Denn ohne Vollzeiterwerb Altersarmut sicher!
Und der befreiten Liebe ist das auch nicht förderlich.

• x 2 #21

maya60
Einsamkeit ist bei genauerem Hinsehen auch ein gesamtgesellschaftliches Problem.

Kinder mit berufstätigen Eltern müssen schon früh funktionieren, sonst Stress und Förderkurse. Viele haben keine Geschwister oder mit großem Altersabstand in Patchworkfamilien.
Da bekommt jede und jeder zu wenig Aufmerksamkeit und Zuwendung: Kinder, Mütter, Väter! Und dann noch die heutigen Perspektiven, sich erst spät oder gar nicht Familiengründung leisten zu können!
Unerschwingliche Wohnungspreise, ob Kauf oder Miete, da, wo die guten Jobs sind, die auch nicht automatisch Spitzenverdienst bedeuten.
Berufe mit guten mittleren Einkommen, die auch systemrelevant sind in Pflege, Physiotherapie, Logotherapie etc. können sich keine städtischen Wohnungen mehr leisten, pendeln weit vom Landkreis, aber weit weg, denn nahe der Städte ist es so teuer wie drin. Befürchten, aus der Mittelschicht abzurutschen, haben oft mehrere Jobs.

Wann sehen sich dann noch Paare,Eltern und Kinder ohne Hetze und Zukunftssorgen und -ängste?

Schule heute? Wer da nicht gut gebildete Eltern für die Hausaufgaben hat, rutscht bei dem Lehrermangel ab. Ist eine Familie dann noch migrantisch, dann erst recht.

Einsam fühlen sich viele Kinder, sobald sie nicht gut mithalten, Mütter, die auch mit Partner viel zu alleinerziehend sind, Väter, die daheim genau wie die Mütter nicht mehr Entspannung und Abenteuer und Zuwendung haben, altes Liebesleben vorbei wegen Stress.

Die Berufswelt heute, was ist sicher? Wann ist Feierabend? Geht Homeoffice? Corona-Lockdowns verschlimmerten psychische Leiden in Familien, Krankheiten, Fettleibigkeit, Süchte, häusliche Gewalt ohne dass das jemand auffängt.

Männer fühlen sich einsam, weil sie nur arbeiten und ihre Freunde verlieren, Frauen auch.

SeniorInnen vereinsamen erst recht!

Das Schlimme ist: Niemand hat die Ressourcen, dem oder der anderen die Einsamkeit zu nehmen.

Die vielen Behinderten und chronisch Kranken und wirtschaftlich Armen, die fühlen sich stigmatisiert und einsam.

Und hört man/frau sich die Sorgen an, ist jede und jeder Einzelne zu verstehen.

Wenn die Wohlstandszeiten vorbei sind, geht es allen vorwiegend um finanzielles Überleben!

Da kommt so dermaßen viel zu kurz bei allen, dass einzelne Schuldzuschreibungen nicht weiterhelfen. Zuviele sind im Alltag am Stresslimit!

• x 2 #22

Sifu
Wie hält es meine in Naturwissenschaften promovierte Ehefrau nur seit 24 Jahren mit einem Bürokaufmann mit mittlerer Reife aus.........?

• #23

maya60
Zitat von Sifu:
Wie hält es meine in Naturwissenschaften promovierte Ehefrau nur seit 24 Jahren mit einem Bürokaufmann mit mit mittlerer Reife aus.........?

Trigger

Der sich dann noch beschwerte in seinen ersten posts hier vor einiger ZEit, dass sie ihm nicht mehr ero. reizvoll genug sei, wenn ich mich nicht irre, und dann noch von sich erzählt, dass er daheim nichts tut und alles Frau und Teenager wuppen? Und sich selber dann noch Sifu (Meister) nennt? Ja, was da bei der Frau nicht stimmt, frage ich mich auch. Kopf kratzen Das kann Mann nun wirklich nicht als normal erwarten. Wahrscheinlich ist da was gründlich schief gegangen.

Und wieso öffnest du überhaupt dieses Thema, wenn du es gar nicht zutreffend findest?




Falls ich dich da jetzt mit jemandem verwechsele, bitte schreibe mir das schnell, dann lösche ich das und schütte Kübelweise Asche auf mein Hirn.

Ja du, das frage ich mich auch, deine oben zitierte Frage.

Ansonsten war ich auch mal früher mit einem Bürokaufmann zusammen trotz meiner Hochschulbildung und das störte keinen und dass wir uns trennten, hatte Krankheitsgründe bei uns beiden, die sich gegenseitig auf Dauer nicht gut taten.

• x 1 #24

EmptyLife
Zitat von maya60:
Wenn viele SeniorInnen demographisch und gesellschaftlich wenigen Jüngeren gegenüberstehen, gibt es das gegenwärtige Rentensystemproblem, dass die Renten für die Jüngeren nicht mehr sicher sind

Zitat von michi2879:
Ich wundere mich aber auch immer das nur die Renten von Arbeitern und Angestellten nicht bezahlt werden können. Die von Beamten die wesentlich bessere Pensionen bekommen, da ist keine Rede von. Oder von Politikern ganz zu schweiten.

Das Rentensystem muss reformiert werden. Es funktioniert einfach nicht - und das schon lange nicht mehr. Vor allem nicht, wenn sich Politiker aus der Rentenkasse der Bürger bedienen können.

Zitat von Ziva:
Wenn ein Kind geboren wird, ziehen sich Männer ganz oft von selbst zurück, weil sie mit der neuen Situation nicht zurecht kommen. Sie sehen sich als das dritte Rad am Wagen. Dabei fühlen sich Frauen vom Mann sicher eher allein gelassen.

Das könnte wie gesagt daran liegen, dass Mann nicht 100% hinter dem Kinderwunsch stand oder glauben, dass sich mit einem Kind nicht viel für sie ändert (Unabhängigkeit / Hobbies).

Zitat von Ziva:
Vielleicht fehlt da einfach die Kommunikation zwischen ihnen.

Das Problem mit der Kommunikation kennen wir ja alle haha

• #25

maya60
Ja, die meisten Gründe rund um das Thema EINSAMKEIT sind m.E. gesamtgesellschaftliche und fangen bei Kindern an und hören bei SeniorInnen auf.

Zitat von EmptyLife:
Das Rentensystem muss reformiert werden. Es funktioniert einfach nicht - und das schon lange nicht mehr. Vor allem nicht, wenn sich Politiker aus der Rentenkasse der Bürger bedienen können.

Das sind Probleme und Ungerechtigkeiten, wenn sich PolitikerInnen aus der Rentenkasse bedienen, wenn die Pflegekasse geplündert wird und auch, wie @michi2879 schrieb, wenn Beamte und Selbständige darin nicht einzahlen und wenn der Niedriglohnsektor größer und größer wird.

Das alles hat Anteil und ist zuviel Wirtschafts- und Kapitalismusorientiert als Soziale Marktwirtschaft, ganz klar! Auch, dass Wirtschaft nicht ewig weiterwachsen kann, wenn nicht die Umwelt weiter zerstört werden darf, dazu müssen Alternativen her, wie eine Gesellschaft sozial dennoch überleben will.
Aber das Rentensystem, obwohl es ungerecht ist, funktionierte solange wie es mehr Berufstätige als RentnerInnen gab.
Da das jetzt schon nicht mehr der Fall ist und immer gravierender wird, wenn wir Babyboomer, also meine Generation, weitgehend in Rente geht, ist es klar, dass dieses umlagebezogene Rentensystem nicht mehr Umlagebezogen bleiben kann.
Da jetzt schon ein gravierender Mangel und Notstand an Pflegepersonal, ErzieherInnen, medizinischer Versorgung auf dem Land, Fachkräften in allen Gewerken und Firmen besteht, drohen der Wohlstand und die sozialen Leistungen und das finanzielle Überleben immer mehr zu verschwinden.
Wenn wir also sagen, eigentlich wollen wir bei der Zumutung, die das darstellt, keine Kinder, dann müssen wir uns alle stattdessen für das Thema Migration von Fachkräften sehr einsetzen.

Zitat von EmptyLife:
Das könnte wie gesagt daran liegen, dass Mann nicht 100% hinter dem Kinderwunsch stand oder glauben, dass sich mit einem Kind nicht viel für sie ändert (Unabhängigkeit / Hobbies).


Das geht Frauen gar nicht anders. Sie sind dann alleinerziehend mit Mann. Und wenn der Mann nur noch belastet statt hilft, dann auch ohne Mann.

Toll.

Wer ist da wohl einsamer oder genauso einsam? Und wer kann es sich da überhaupt nicht leisten, n i c h t auf die Finanzen zu schauen bei der Partnerwahl, womit wir wieder beim Thema wären?

Ich sage ja, das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Wenn da die Geschlechter nicht gemeinsam dafür kämpfen, dass die Betreuungssituation stimmt, sich da nicht gemeinsam engagieren, dann wird das nicht besser!

Ich kenne viele Väter und die wollten und wollen auch Väter sein. Aber ich gehöre eben nicht mehr zu den jungen Leuten, mein Sohn ist auch erwachsen.

Wenn der schwindende Wohlstand nun immer mehr Menschen dazu zwingt, kinderlos zu bleiben, weil sie sonst in Armut landen, dann verschwindet auch die Gesellschaft mit all ihren Leistungen für alle in der Vielseitigkeit der Berufe. Sich dafür nicht mit verantwortlich zu fühlen, ist ein Problem.

Je mehr Wohlstand desto mehr spielerische Zweisamkeit in der Jugend- und Ausbildungszeit kann man/frau sich auch gönnen und leisten und desto mehr Personal ist auch einsetzbar, damit Zeit dafür auch bleibt, wenn Berufsleben oder/und Familienleben kommt. So sieht es doch aus.

Wir alle sind die Gesellschaft.

Ich habe nur 1 Kind und darum habe ich mich immer ehrenamtlich viel betätigt und viel gespendet. Wenn mein Mann und ich da aber nicht Hand in Hand engagiert gewesen wären, gar nicht vorstellbar!



• x 3 #26

Pessimist
@Tealight Raus unter Leute und fertig! Ich muss jemanden in die Augen schauen können, dann weiß ich auch mit wem ich es zu tun habe! Alles andere ist Sch****!

• x 1 #27

Sifu
Wenn mit Ende 30 die biologische Uhr tickt und frau von ihren hohen Ansprüchen an einen Mann keinen Millimeter zurück geht........

• #28

Pessimist
@Sifu ... dann hat diese "Dame" ein Problem, ein großes Problem!

• x 1 #29

A


Hallo Sifu,

x 4#15

Schlüsselkind
Zitat von Sifu:
Wenn mit Ende 30 die biologische Uhr tickt und frau von ihren hohen Ansprüchen an einen Mann keinen Millimeter zurück geht........


Ohne die Dating-App zu kennen und nur den Beitragsfilm angeschaut zu haben. Deine oben genannte Aussage höre ich da so gar nicht heraus. 😌

Es geht m. M. nach mehr darum, dass anscheinend viele Männer lieber Frauen mögen, die weniger verdienen oder weniger Erfolg haben als sie selbst und das erschwert Frauen in Führungspositionen anscheinend die Partnerwahl.

Dass diese Frauen aber übersteigerte Erwartungen an Männer haben, kann ich so nicht aus dem Beitrag heraushören*. Es geht wohl mehr darum, jemand verständnisvolles an seiner Seite zu finden, der mit neuen Rollenbildern – fernab von Frau Mutter + Mann Vater/Ernährer, zurecht kommt. Das heißt ja nicht, dass der Mann auch Akademiker oder Führungskraft sein muss.

*Kann so sein, aber anhand des Beitrags höre ich das wie gesagt nicht heraus.

• x 2 #30

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