Bedingungslos Lieben

12.01.2021 14:24 • x 3 #76

Zitat von Driver64:
Herz schon, aber Verstand darf sie keinen haben, sonst hätte ich schlechte Karten

12.01.2021 14:26 • x 4 #77

Ich muss auch sehr lachen gerade...

x 3#3

Hallo Mörf,

Bedingungslos Lieben

12.01.2021 14:31 • x 2 #78

Zitat von Jedi:
@ClaraFall

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Sollte es auch nicht, da stimme ich Dir zu !
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Verstehe, wie Du es meinst - aber manchmal sollte man auch unseren Verstand einmal befragen u. natürlich unser Herz,
wenn sich irgendetwas nicht mehr stimmig anfühlt !
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Schwer zu glauben, dass Du es nicht könntest ?
Villt. schreibst Du es jetzt gerade unter den Eindruck dessen, was Deine letzten Erfahrungensind ?

Möglich, dass sich Deine Haltung dazu noch verändert - mit der Zeit !

Jedi, ich werde 43 Jahre und ich habe in meinem Leben noch keine Beziehung auf Augenhöhe führen können. Natürlich mag man glauben, dass ich vielleicht einfach nur noch nicht dem richtigen begegnet bin.

Vielleicht muss ich mich aber auch damit abfinden dass die Erwartungen oder die Vorstellungen oder die Bedürfnisse die ich habe nicht erfüllt werden können. Man glaubt häufig von sich dass man keine so großen Erwartungen hat und dass seine Bedürfnisse sich im normalen überschaubaren Rahmen befinden.

Vielleicht darf man aber auch irgendwann die Erkenntnis haben, dass dem vielleicht einfach auch nicht so ist.

Ich würde niemals sagen, dass ich mich nie wieder verlieben kann und nie wieder den Mut dazu hätte, eine Beziehung zu führen. Das ist auch gerade überhaupt gar nicht mein Lebensthema und wenn es kommt kommt es sowieso.

Aber ich kann mich nicht zum lieben oder zum nicht lieben entscheiden. Respekt vor denen, die das können - ich kann das nicht. Liebe übermannt mich unfassbar und nimmt mich ein. Natürlich kann ich trotz meiner Gefühle gehen, wie ich das z.b. tat. Und natürlich braucht das Zeit, um auch wieder an einen anderen Lebenspunkt zu kommen.

Aber nach drei Beziehungen, die voll von körperlicher Gewalt geprägt waren und einer Beziehung, die mich fast an den Rand des Wahnsinns gebracht hat, nämlich meine letzte Ehe . .

ist es durchaus an der Zeit , zu realisieren, dass manche Menschen aus welchen Persönlichkeitsstrukturen heraus auch immer, nicht geeignet für eine Beziehung sind. Und ich sehe mich leider derzeit und rückblickend in meine Vergangenheit sehr wohl zu dieser Gruppe zugehörig.

Das ist wahrscheinlich gar keine Frage von Schuld, sondern vielleicht auch einfach, dass jemand wie ich . . Menschen dazu bringt so zu sein, wie sie sich mir gegenüber verhalten.

12.01.2021 14:47 • x 1 #79

Zitat von ClaraFall:
insbesondere bei toxischen Beziehung hat es selten was mit dem Alleinsein zu tun sondern häufig mit dieser nicht fassbaren Situation und dem was alles dran hängt.

Liebe ClaraFall,

Da gebe ich dir recht.
Daher schrieb ich das zuvor also vor dem Schritt zum allein sein als mögliche Konsequenz, mehrere Versuche erfolgen sollten mit dem der Partner/in zu versuchen eine Lösung respektive einen neuen gemeinsamen Weg zu finden.

Der der die sprichwörtliche Flinte zu früh ins Korn wirft hat diese Chance verpasst.

Die Beweggründe zuvor ein Gespräch und eine Lösung zu finden sind unterschiedlichster Art ohne selbst den Wunsch zu haben geht auch ein solcher Weg nicht...

Ein Versuch ist es wert und diesen Versuch müssen auch beide wollen sonst ist es der Kampf des Don Chisciotte gegen Windmühlen...

12.01.2021 15:01 • x 5 #80

Zitat von ClaraFall:
Das ist wahrscheinlich gar keine Frage von Schuld, sondern vielleicht auch einfach, dass jemand wie ich . . Menschen dazu bringt so zu sein, wie sie sich mir gegenüber verhalten.]

Nein, nein, nein! Die sind von ganz alleine so kaputt, toxisch und verbrecherisch! Das ist weder deine Schuld noch bist du eine Art Magnet, der aus Leuten Bestien macht, die sie ansonsten nicht wären!

Andersrum wird ein Schuh draus! Du hast unbewusst gelernt wie viele viele Gewaltopfer, seismografisch immer auf die gleichen Kerle reinzufallen!

Liebe @ClaraFall , mein Fettdruck hier soll kein Anschreien bedeuten, sondern wie wichtig mir der Punkt ist!

Das ist nämlich die reine selbstschädigende Lerntheorie, nach der wir in diesem Punkt leider funktionieren!

Menschen, die das bisschen häusliche Liebe und Heimat nur zusammen mit Schlägen erlebt haben, haben sehr oft die Neigung, sich immer wieder das Gleiche zu suchen (oder gar selber anderen anzutun), weil ihr Inneres Liebe nur mit Gewalt kennt! Oder aber auch, weil die Psyche diesen Punkt bearbeiten will und darum immer wieder dieselben Themen vorführt!

Ich z.B. habe mich, solange es noch Ausprobieren und noch nicht Familienernst wurde, in meinen Beziehungen immer für lustige und leichtlebige Männer entschieden, die wie mein Vater (und teilweise ich selber) waren, lustig, aber kein konventioneller Familientypus und sich niemals wirklich festlegten.

Aber als ich Verlässlichkeit und Familiengründung wünschte, da führte mich mein Unbewusstes automatisch zu einem Mann, der wie mein Opa war in vielem, ernster, Familienmensch, dominant und verlässlich, aber mit vielen Ecken und Kanten.

Beide Typen von Männern sind längst nicht die einzigen auf der Welt, aber mit anderen war ich nicht zusammen. Bis auf eine kurze mochte ich jede Beziehung und wir als Paar jeweils entwickelten uns miteinander, zueinander, aneinander und voneinander weg. Und wieder zueinander im Fall meines Mannes.

Und ich finde es auch so wichtig, was @Jedi einbrachte, dass Liebesbeziehungen niemals dafür da sind, den anderen geliebten Menschen zu retten, zu erlösen, zu heilen oder sowas.
Zwei Hälften, die zu einem Ganzen verschmelzen OMG! Romantische Falle! Zwei Halbheiten, die noch ganz werden müssen? Nein, zwei ganze Menschen, die ihr individuelles Maß an Nähe und Distanz miteinander in Liebe und Beziehung leben!

Und ja, natürlich ist es so, dass es Menschen gibt, für die feste Liebesbeziehungen nichts sind. Gut, dass unsere heutige Zeit da freier ist. Schon Jesus stellte das fest und meinte damit gar kein Zölibat, sondern Lebensaufgaben, die mehr oder weniger sozial sein mögen.

Darum verstand ich auch nie, warum ich Ehepaar-Kontakte haben sollte als Ehepaar. Hä? Ich habe doch Kontakte zu Menschen, die für mich ganz alleine da stehen und für sich einstehen. Wieso soll mir dann gleich das Ehegespons mit gefallen? Ist überhaupt nicht gesagt, wird sich rausstellen.

Und was die bedingungslose Liebe angeht: Aus dem Herzen und aus dem Bauch heraus bedingungslose Liebe strömen zu fühlen beinhaltet immer eine innere Vernunft aus dem Bauchgehirn oder dem Herzgehirn, auch wenn der Kopfverstand nichts davon weiß.
Um dich selber von einem bestimmten toxischen Verliebensmuster zu befreien, hat dein Herzhirn dich jetzt bis zu dem Punkt heute gebracht, wo du sagst: Besser ohne Partner als so toxisch! Selbstbefreiung! YES!

Liebe Grüße! maya

12.01.2021 15:13 • x 1 #81

Hallo @ClaraFall

Zitat von ClaraFall:
nach drei Beziehungen, die voll von körperlicher Gewalt geprägt waren und einer Beziehung, die mich fast an den Rand des Wahnsinns gebracht hat, nämlich meine letzte Ehe . .

Jetzt, danach, kann ich Deinen vorherigen Beitrag besser einordnen !
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Zitat von ClaraFall:
aus welchen Persönlichkeitsstrukturen heraus auch immer, nicht geeignet für eine Beziehung sind.

Da gebe ich Dir absolut recht, Clara !

Kann es aber nicht auch so sein, dass manche Frauen, genau diesen Typ Mann anzieht, bei dem sie immer
dies gleiche Verhalten erfahren müssen ? - ist so mein Gedanke dazu u. eine Erfahrung !
(Eine seHR liebe Nachbarin, hatte jetzt auch die dritte Beziehung, die gescheitert ist.
Sie erzählte mir, wie süß u. Aufmerksam, Liebevoll die Männer zu Anfang waren.
Nach einem halben Jahr, der erste größere Streit - die erste Ohrfeige und und und, dazu Alk.
Dieses Muster von Männern zog sie an u. ihr war es von zu Hause, was sich zwischen Vater u. Mutter abgespielt hat,
eben nicht unbekannt u. so erlebte sie es dann auch).
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Zitat von ClaraFall:
Vielleicht muss ich mich aber auch damit abfinden dass die Erwartungen oder die Vorstellungen oder die Bedürfnisse die ich habe nicht erfüllt werden können.

Kann ich natürlich nicht beurteilen, weil ich Dich persönlich nicht kenne,
doch kam mir der Gedanke, hast Du so völlig andere Erwartungen,Vorstellungen u. Bedürfnisse, wie sie villt.
jeder Andere nicht auch hat
Bei dem was ich hier aus dem Forum von Dir wahrnehme, kommst Du bei mir gar nicht so rüber,
als würdest Du nicht, ganz normale Wünsche u. Bedürfnisse an eine Beziehung stellen ? - ist mein pers. Eindruck !
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Zitat von ClaraFall:
Das ist wahrscheinlich gar keine Frage von Schuld,
Da stimme ich Dir zu - eine Frage von Schuld, ist es eh nie !
sondern vielleicht auch einfach, dass jemand wie ich . . Menschen dazu bringt so zu sein, wie sie sich mir gegenüber verhalten.

Möglich könnte es aber auch sein (ist nur eine pers. Vermutung), dass Du Männer anziehst, mit einem
möglicherweise bekannten Muster u. Du sie deshalb dazu bringst, sich Dir gegenüber so zu verhalten,
wie es Dir bekannt sein könnte ? - ist jetzt aber nur eine Vermutung, wie ich schon schrieb !
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Zitat von ClaraFall:
ich werde 43 Jahre und ich habe in meinem Leben noch keine Beziehung auf Augenhöhe führen können.

Das würde ich Dir Clara mal wünschen, einen Partner, der mit Dir eine Beziehung aif Augenhöhe führen möchte,
weil dieser Partner genau so eine Frau sucht !

LG Jedi

12.01.2021 15:28 • x 2 #82

P.S.:

Zitat von ClaraFall:
ich werde 43 Jahre und ich habe in meinem Leben noch keine Beziehung auf Augenhöhe führen können. Natürlich mag man glauben, dass ich vielleicht einfach nur noch nicht dem richtigen begegnet bin.

Liebe @ClaraFall - und ich bin 60 Jahre und kann erst seit 2 Jahren sagen, dass ich im Einklang mit mir selber und meinem Alltag lebe. Und sicherlich als chronisch Kranke und mit Narben und Gebrochenheiten! Aber in innerer Fülle. (Mitunter auch Fülle von Mist, klar . . .)
Das bedeutet nicht, dass es bei dir auch solange dauern wird, bis du die gewaltvollen Muster besiegt hast und psychisch verarbeitet hast. Aber das zeigt, dass es keine Frage des Alters ist, sondern der Tiefe der Verletzungen und Wunden und des Zusammenspiels mit deinen Lebensaufgaben, die sich dir alle stellen.
Vieles ist auch wie ein Reifen und muss über Zeit und Reflexion ganz langsam heilen.

Oder wie bei mir: Die Jahrzehnte des Gebrochenseins haben mich zu einer gemacht, die immer öfter schmerzfrei und mit wieder spirituell gesundem Herzen ihre Lebenszeichen aber gar nicht wegwischen will, sondern die machen mich aus wie es mich ausmacht, dennoch eine Lichtträgerin zu sein.
Wenn ich schon in Extremen leben musste, habe ich sie mir auch vertraut gemacht und als mein Lieblingstier einen dunkelgrauen Wolf als meinen magischen Begleiter gewählt. Ein Himmel ohne Ecken und Kanten ist für mich vorbei, für den werde ich mich nicht mehr begeistern!

Liebe Grüße! maya

12.01.2021 15:31 • x 3 #83

Hallo @Auswegfinden

Zitat von Auswegfinden:
Damit sind wir auch zurück bei dem Satz das wir andere nur dann lieben können wenn wir uns selbst lieben

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Zitat von Auswegfinden:
Uih... Das regt mich schon wieder zum Nachdenken an...

Wollte dazu noch etwas ergänzen !
Ja, wenn ich mich selbst nicht Liebe - kann ich schlecht einen anderen lieben,
sondern meist bedeutet das eher, ich brauche Jemanden !

Wenn ich mich ohne Bedingungen lieben kann, dann brauche ich auch keinen Anderen,
sondern ich entscheide mich einen anderen Menschen ohne Bedingungen so anzunehmen u.
zu akzeptieren, wie er ist. - das ist für mich eine freie Willensentscheidung, einen anderen Menschen zu lieben u.
mit Ihm/ Ihr zu leben !

Der der einen anderen Menschen braucht, findet meist auch einen Braucher oder Braucherin u.
bilden dann eine Gemeinschaft, nicht weil sie sich lieben, sondern, weil jeder einen Anderen braucht,
eine Verbrauergemeinschaft !
Um sich ganz zu fühlen, so wie man es auch des öfteren auch zu hören bekommt -
Zusammen mit Dir bin ich ganz u. Vollkommen - ohne Dich, bin ich nur halb u. Unvollkommen.
Halte ich für eine fatale Einstellung !
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Die Selbstliebe hat für mich auch etwas mit Loslassen zu tun !
Ich kann den Anderen eher, auch in einer Beziehung loslassen u. noch seine eigenen Wege gehen lassen,
wenn ich mich selbst liebe !
Dann brauch ich auch nicht klammern u. versuche den Partner/ in; irgendwie nach meinen Vorstellungen
an Ihm/ Ihr herumerziehen zu wollen !

LG Jedi

12.01.2021 15:39 • x 4 #84

Zitat von Jedi:
Wollte dazu noch etwas ergänzen !
Ja, wenn ich mich selbst nicht Liebe - kann ich schlecht einen anderen lieben,
sondern meist bedeutet das eher, ich brauche Jemanden !

Einspruch!

Es gibt hier im Forum nicht nur eine Mutter, die teilweise viel Ablehnung gegen sich selbst hat, aber ihr Kind bedingungslos liebt.

Und ich finde es auch nicht richtig, immer alles zu analysieren.
Manchmal ist etwas einfach so, wie es ist.
Ich lebe z.B. gerne allein.
Ich habe gute und schlechte Erfahrungen gemacht.
Ich bin nicht von grenzenloser Liebe zu mir erfüllt und habe trotzdem ein schönes und wertvolles Liebesleben gehabt.

12.01.2021 15:47 • x 3 #85

Liebe @Resi , deine Gedanken gerade haben meinem so gerne wiederkäuenden Inneren, das so gerne knifflige Wahrheiten analysiert und für sich verdaulich macht, eine große Freude gemacht!

Ich spürte deine Gedankenimpulse so richtig in mich hineinplumpsen und bin mal gespannt, wann da mehr kommt in mein Bewusstsein. Meine intuitive Spontanregung ist nämlich: Für mich stimmt beides gleichzeitig, Jedis Zitat in deinem Beitrag und deine Ausführungen dazu und schließt das eine das andere nicht aus. Wieso meine Intuition das meint, weiß ich aber noch nicht - muss noch zu Worten oder Wortbildern werden und mir ins Bewusstsein geschickt werden, melde mich dann. . . .

Aber innerlich ist große Freude!

Liebe Grüße! maya

12.01.2021 15:50 • x 2 #86

Zitat von Resi:
Es gibt hier im Forum nicht nur eine Mutter, die teilweise viel Ablehnung gegen sich selbst hat,
aber ihr Kind bedingungslos liebt.

Stimme Dir da absolut zu, liebe @Resi !
Die liebe zu seinen Kindern, stelle ich nicht gleich, mit der Liebe zu einer Partnerin !
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Zitat von Resi:
Und ich finde es auch nicht richtig, immer alles zu analysieren.
Manchmal ist etwas einfach so, wie es ist.

Aber ich darf doch auch hier im Forum so schreiben, wie es für mich sich richtig anfühlt ?
-------------

Zitat von Resi:
Ich lebe z.B. gerne allein.

Für mich ist das auch völlig in Ordnung u. halte es für völlig in Ordnung, wie jemand lebt !
Ob in Beziehung . Allein - mit meheren Partnern - mit Gleichgeschlechtlichen Partnern !
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Ich denke, dass ich andere Meinungen u. Haltungen akzeptiere u. nicht hier den Moralapostel spiele,
dürfte Dir bekannt sein !

So wie Andere hier von ihren persönlichen Einstellungen u. Meinungen schreiben, ohne dabei zu Missionieren,
dies tue ich auch nur !

LG Jedi

12.01.2021 15:59 • x 4 #87

Meine Einstellung dazu liegt sicher auch darin begründet, daß ich nie auf der Suche war, nie bedürftig nach einem Mann an meiner Seite, sondern immer in den Menschen, der in meinem Leben war, verliebt war und nicht in die Funktion, die er erfüllen sollte.
Der Mann als Mensch und Liebhaber stand in meinem Zentrum.

Zitat:
Für mich stimmt beides gleichzeitig, Jedis Zitat in deinem Beitrag

Ich glaube, daß Jedis Zitat auf Beziehung hinausläuft.
Wer nicht gut mit sich umgeht, kann auch nicht gut in einer Beziehung miteinander umgehen.
Wer mit sich unzufrieden ist, wird auch die Unzufriedenheit mit in die Beziehung bringen.
Aber hier geht es nicht darum:
Wie führe ich eine gute Beziehung.

Mit der Liebe ist das anders.
Und mit der bedingungslosen sowieso.

Zitat:
Die liebe zu seinen Kindern, stelle ich nicht gleich, mit der Liebe zu einer Partnerin !

Es geht hier in diesem Thread nicht um Liebe in der Partnerschaft sondern um bedingungslose Liebe, ich sehe da keinerlei Einschränkung, daß es sich nur auf die Beziehung bezieht.

Zitat:
Aber ich darf doch auch hier im Forum so schreiben, wie es für mich sich richtig anfühlt ?

Natürlich
Und ich darf das auch.

12.01.2021 16:22 • x 1 #88

Zitat von Resi:
Und ich darf das auch.

Absolut @Resi u. dafür kennen u. schreiben wir Beide schon länger zusammen
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Zitat von Resi:
Wer nicht gut mit sich umgeht, kann auch nicht gut in einer Beziehung miteinander umgehen.

Ja, das stimmt so für mich u. halte dies gar nicht für so Abwegig !
Wie soll es auch funktionieren, wenn ich nicht weiß, wie ich mit mir umzugehen habe,
wie soll ich dann plötzlich wissen, wie ich mit einem anderen Menschen umzugehenhabe !
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Zitat von Resi:
Wer mit sich unzufrieden ist, wird auch die Unzufriedenheit mit in die Beziehung bringen.

So geschieht es doch auch nicht selten, wenn ich meine alte Beziehung, mit den Partner/ in nicht geklärt habe
oder geklärt bekomme, nehme ich unbewusst die Erlebnisse u. Erfahrungen (eben auch ie Negativen);
mit in die neue Beziehung u. so macher Streit u. Missverständnis zwischen den neuen Partnern,
rührt noch aus der alten Beziehung her (meist geschieht dies Unbewusst):
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Zitat von Resi:
Aber hier geht es nicht darum:
Wie führe ich eine gute Beziehung.

Da würde ich Dir zustimmen !
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Zitat von Resi:
Es geht hier in diesem Thread nicht um Liebe in der Partnerschaft sondern um bedingungslose Liebe, ich sehe da keinerlei Einschränkung, daß es sich nur auf die Beziehung bezieht.

Das sehe ich völlig anders !
Meine Beiträge bezogen sich schon auf die Bedingungslose Liebe in einer Partnerschaftlichen Beziehung !

Meine beiden Kinder liebe ich sicher Bedingungslos, weil sie immer meine Kinder bleiben u.
bleiben werden !
Meine Frau könnte mich verlassen - ich könnte eine andere Frau an meiner Seite haben.

So unterscheide ich zwischen meinen Kindern, (die mir in meinem Leben erhalten bleiben,
selbst wenn ich eine andere Frau an meiner Seite hätte) u. einer Partnerin !

LG Jedi

12.01.2021 16:26 • #89

Zitat von Resi:
Und ich darf das auch.

Liebe @Resi - ist das auch schon eine bedingungslose Liebe oder eine absichtslose Liebe
zwischen Uns ?

Kam mir gerade so der Gedanke

LG Jedi

x 4#15

Hallo Mörf,

12.01.2021 16:29 • x 1 #90

Wie jetzt?

Bedingungslos Lieben

Kann er mich wieder lieben?

Warum kann mich meine Mutter nicht lieben?