Antidepressivum Duloxetin beta statt Venlafaxin

Hallo, mein Psychiater hat völlig überraschend mein Antidepressivum Venlafaxin gegen Duloxetin beta ausgetauscht, weil Venlafaxin offenbar seit August nicht mehr geliefert wird. Keine Ahnung, ob es sich um Lieferschwierigkeiten handelt oder der Vertrieb eingestellt wird, aber jetzt habe ich völlig überraschend ein anderes Antidepressivum.

Ich war nur da, um mir ein neues Rezept zu holen.

Weil ich seit Jahren Venla gut vertrage, fragte ich natürlich die Sprechstundenhilfe, ob man denn so ohne weiteres so umsteigen kann und ob die Wirkweise und Dosierung die gleiche sei.
Sie sagte, das sei die Anweisung vom Doc und sie musste ihn nur noch fragen, wie die Dosierung umzurechnen wäre, denn statt Venlafaxin 225 mg nehme ich jetzt Duloxetin beta 90 mg, also das ist schon eine ganz andere Konzentration und damit Handhabung, vor allem auch, weil es Duloxetin beta 90 mg gar nicht als Kapsel gibt und das bedeutet, dass ich jetzt eine 60er- und eine 30er- Kapsel täglich schlucken werde, finde ich nicht so toll.

Venla ist ja ein SSNRI, also im Hirnstoffwechsel wird Seretonin und Noradrenalin künstlich vermehrt, indem die Aufnahme der Neurotransmitter in die Zellen blockiert wird eine Zeitlang.
Ich habe den Beipackzettel von Duloxetin beta überflogen und gelesen, dass in Duloxetin es auch um die Anreicherung von Serotonin und Noradrenalin gehe und es waren auch dieselben Krankheitsbilder, bei denen es wirksam ist.
Außerdem sah ich, dass da keine Kontraindikationen mit meinen anderen Medis besteht und keine Unverträglichkeitshinweise für meine Allergien, das reichte mir erstmal. (Warum ich das immer selber schaue? Weil ich schonmal im Krankenhaus gelegen habe, weil Ärzte n i c h t meine Unverträglichkeiten kannten, denn ich vertrage Antibiotika bestimmter Wirkstoffgruppen nicht.)

Ich fragte die Sprechstundenhilfe noch, ob ich mit Umstellungsbeschwerden zu rechnen habe und sie meinte, was sie bisher beobachtet hätte, vertrügen viele ihrer PatientInnen Duloxetin beta sogar besser als das Venlafaxin zuvor. Ob das wohl eine psychologische Aussage war, eine Beruhigung?

Nicht, dass ich jetzt in Unruhe deshalb bin, denn ich bin so erfahren mit Nebenwirkungen, dass mich sowas nicht mehr aus der Ruhe bringt, aber es nervt mich schon, denn nach 4 Monaten akuter schwerer Depressionsepisode im Sommer und dem großen Geschenk, in diesem Jahr bisher keinen Winterblues zu haben, genieße ich die momentane relative Stabilität und habe sogar öfter richtig gute Laume und darum wäre es schon nervig, jetzt erstmal wochenlang Umstellungsbeschwerden zu bekommen. Vor allem, weil mein Antidepressiva ja hoch dosiert ist und das auch nötig ist.

Und ich habe auch noch nie gehört, dass man einfach so von einem Antidepressiva auf ein anderes umsteigen kann. Nicht, dass ich meinem Doc nicht vertraue, er ist der Beste! Und ich bin ganz offenbar auch nur eine von vielen seiner PatientInnen, die jetzt genau dieselbe Umstellung verordnet bekamen, aber trotzdem weiß ich auch, dass mir vielleicht zur Beruhigung nicht alles gesagt wurde, weil die Voreinstellung zu Medis ja auch immer wirksam ist.

Auch habe ich noch nie von diesem Duloxetin beta gehört und bin neugierig. Kennt das jemand von euch? Und wie ergeht es euch anderen, die von Venlafaxin auf ein anderes Antidepressiva umstellen müssen?

Erst hatte ich überlegt, da ich noch einige nicht beendete und noch nicht abgelaufene Packungen von Venlafaxin niedrigerer Dosierung habe, ob ich erst sie erst zuende nehme, denn ich kann sie ja so einnehmen, dass sie genau meine Dosis ergeben, aber das habe ich dann gelassen, weil sie von unterschiedlichen Firmen sind und das wäre dann womöglich auch was mit Nebenwirkungen, weil sich die Zusammensetzungen von Firma zu Firma leicht unterscheiden.
Außerdem wollte mein Doc ja jetzt, dass ich Duloxetin beta einnehme, also tue ich das brav. Auch um gemeinsam mit allen anderen Umstellern seiner Praxis jetzt unter seiner Beobachtung zu sein.

So, viele Worte jetzt dazu, aber mein Antidepressiva ist für meine beiden Erkrankungen, ADHS und chronische Depression, das entscheidende hoch dosierte Medikament und damit zentral für mein Befinden!

Ich hoffe, es gibt andere, die mir Erfahrungen schildern können.

Liebe Grüße! maya









Das war mir erstmal das Wichtigste und detailliert muss ich´s noch lesen.

P.S.: Dass mein dusseliges Rechtschreibprogramm mir einige Male statt Antidepressivum Antidepressiva `reinkorrigiert hat, nehme ich jetzt echt persönlich, wo mich das doch so nervt.

Hallo maya60,

Antidepressivum Duloxetin beta statt Venlafaxin

Hallo Maya, Venlafaxin hat einen Lieferengpass schon seit Monaten und ist nur vereinzelt aufzutreiben. Mir ist es nach der Umstellung Gott seidank bisher immer gelungen irgendwo ein letztes Packet aufzutreiben.vorher habe ich duloxetin genommen, welches leider bei mir in dieser Angstepidode keine Wirkung zeigte ich mochte das duloxetin sehr.ich weiß nicht wie dass bei ADHS 'ler so von Statten geht in Köpfchen, deshalb kann ich dir nur von meinen Duloxetinerfahrungen ohne ADHS' Köpfchen erzählen. Ich hatte einen noch besseren Antrieb als mit dem Venlafaxin, allerdings in der ersten Woche Schlafprobleme mit komischen Träumen. Meine Angst hat sich für eine Woche zunächst verstärkt. Ich hatte keine Migräne mehr unter duloxetin ( großer luxus) insgesamt unterscheiden sich sich darin , das das duloxetin ein klein wenig mehr und flotter auf das noradenalin wirkt.
Lg Sternchen und Knispel

Hallo Maja,
Ich bin von Venlafaxin auf Duloxetin umgestiegen. Ich hatte beim Venlafaxin sehr hohen Blutdruck bekommen und mußte es fast von heute auf morgen weglassen. Bekam zuletzt auch 225mg. MitDuloxetinhab ich mit 30mg angefangen nach einer Woche auf 60. Nach 6 Wochen sollte ich eigentlich nochmal jeweils im 2Wochenabstand auf 70-80-90 erhöhen. Ich habe bei 80 kapituliert weil ich ganz massive Alpträume bekam. Sind dann wieder runter auf 60 .Jetzt muß ich es wieder ausschleichen, weil mein Blutdruck wieder stark anstieg.
Insgesamt war Venlafaxin bei mir zur Stimmungsauhellung sehr viel wirksamer.
Mit dem Duloxetin bin ich insgesamt nicht so zufrieden.
Aber ich würde es mal auf mich zukommen lassen. Jeder reagiert anders.
Ich wünsche dir viel Erfolg und wenig oder sogar keine Nebenwrkung bei der Umstellung.
Achso die Neunziger Dosierung gibt es aber. So viel ich weis gibt es Dosierungen in 20-30-40-60-90 und 120mg ( allerdings von verschiedenen Herstellern).
VG Phinchen

Hallo Sternchen und Phinchen, danke für eure Erfahrungsberichte, die erleichtern mich sehr, denn sie zeigen ja, dass man vom einen auf das andere umstellen kann und dann, wie immer halt, individuelle Erfahrungen damit macht. Ich bin froh, dass dieses Duloxetin also nichts Seltenes ist.
Mal schauen, wenn ich es schlechter vertrage als Venlafaxin, dann kann ich nach dem Lieferengpass von Venlafaxin ja auch noch umstellen. Wenn ich es gleich gut oder besser vertrage, frage ich aber nochmal wegen 2 komischer Hauptanwendungsgebieten von Duloxetin, die überhaupt nichts mit Depression oder Angststörung zu tun haben, aber so absolut gar nichts, dass es schon absurd ist. Außer den antidepressiven und angstlösenden Wirkungen wirkt es nämlich auch noch für ein ganz anderes Krankheitsbild ständig schmerzsenkend und Harnöhrenmuskulatur-aktivierend . Das beides brauche und möchte ich ja nicht.

Das ist ja als hätte man ein Medikament gegen Husten, das außerdem noch abführend wirkt, hahaha. Wieso soll ich ständig diese beiden zusätzlichen Hauptwirkungen haben? Das kann doch nicht gut sein.

Liebe Grüße! maya

Lustig Maya, das hab ich meinen Doc auch gefragt damals!
Er meinte dass kann das venlafaxin auch, ist nur dafür nicht zugelassen weil diese Zulassung Geld kostet. Also hattest du diese Zugabe vorher auch, wusstest es nur nicht und es hilft auch nur bei polyneuropathischen Schmerzen.und was gegen Inkontinenz! Lg Sternchen

Hallo Sternchen und Phinchen, danke, auch das ist sehr beruhigend zu lesen von euch. Dieses Forum ist einfach super! Ich hatte mir auch schon gedacht, dass diese komischen 2 Hauptanwendungsgebiete des Duloxetins evtl. auch 2 der Breitbandwirkungen von Serotonin oder Noradrenalin sein könnten, denn leider wirkt die Erhöhung beider Neurotransmitter ja nicht nur gezielt antidepressiv und angstlösend, sondern überall, wo sie eben mitspielen im Hirnstoffwechsel, dadurch ja auch die ganzen möglichen Nebenwirkungen.

Es ist aber nochmal etwas ganz anderes, das nun von euch bestätigt zu lesen. Das beruhigt einfach. Danke!

Ich habe jetzt auch nach 2 Tagen Umstellung keine auffälligen Beschwerden, also wirken Venla und Duloxetin wohl wirklich auch ähnlich genug, um keinerlei Absetz- oder Einschleichprobleme zu machen.
Aber sollte Duloxetin bei mir z.B. in Einzelbereichen besser oder schlechter auf Dauer wirken, werde ich das schon merken.

Jedenfalls bin ich unheimlich froh, dass ich nicht meine hohe Venladosierung erst ausschleichen musste, um mit dem neuen zu beginnen, das wäre ja der Horror. Ich wusste gar nicht, dass man einfach so von einem Tag auf den anderen von einem Antidepressiva zum anderen umstellen kann.

Liebe Grüße! maya

Liebe Grüße! maya

Zitat von maya60:

Ich wusste gar nicht, dass man einfach so von einem Tag auf den anderen von einem Antidepressiva zum anderen umstellen kann.

Innerhalb der selben Gruppe wohl kein Problem. Ich bin von duloxetin 60mg auf venlafaxin 75mg auch einfach so umgestiegen!
Lg Sternchen

Liebe Sternchen, das erscheint mir auch so. Ich kann keine Umstellungsbeschwerden festmachen. Noch was dazugelernt! Ob ein Teil meiner aktuellen Migränebeschwerden und Angeschlagenheit nun mehr vom Migränewetter oder von der Mediumstellung oder von beidem kommen, kann ich echt nicht auseinanderhalten. Was äuffällig Neues ist da jedenfalls nicht dabei.

Aber was mich ja sehr erstaunt, ist, dass bei dir von 60 mg Duloxetin auf 75 mg Venla umgestellt wurde, während mein Doc von 225 mg Venla auf 90mg Duloxetin umgestellt hat. Einer von uns beiden hätte ja da derbe Entzugserscheinungen bekommen müssen, denn die Umrechnung unserer beiden Docs unterschiedet sich ja erheblich.

Wenn die deines Docs stimmen würde, bei der ganz grob über´n Daumen 60 mg und 75 mg sich nicht so groß unterscheiden, würde das aber bei meiner Umstellungsdosierung von 225mg auf 90 mg eine Dosisreduzierung von mehr als die Hälfte bedeuten, da würde es mir jetzt furchtbar gehen bei einem so hoch wirksamen und hoch dosierten Ausgangsmedikament, das für seine Absetzprobleme bekannt ist. Mir geht es aber nicht furchtbarer als vor der Umstellung.

Ich habe mir nämlich nach der Umstellung meines Docs so über den Daumen gedacht, dann muss 30 mg Duloxetin in etwas 75 mg Venlafaxin entsprechen, 6o mg D dann 150 mg V und 90 mg D dann 225 mg V.
Wenn das aber stimmt, müsste es dir bei der Umstellung grässlich gegangen sein. Oder ist mein Duloxetin beta ein anderes als dein Duloxetin ohne beta dahinter?

Ich habe keine Entzugserscheinungen. Hattest du welche?

Übrigens fände ich es auch besser, ich hätte Duloxetin in der 90er Einzelkapsel verschrieben bekommen, rein aus psychologischer Sicht, aber ich nehme nun eben eine 60er und eine 30er Kapsel täglich, wahrscheinlich hätte ich bei der 90er mehr zuzahlen müssen? Ich frage nächstes Mal gleich beim Doc.

Liebe Grüße! maya

Zitat von maya60:

Ich habe keine Entzugserscheinungen. Hattest du welche?

Es ging mir grässlich, deshalb haben wir nach 2Wochen das Venlafaxin auf 150 erhöht.

Zitat von maya60:

wahrscheinlich hätte ich bei der 90er mehr zuzahlen müssen?

Genau so ist es!

Zitat von maya60:

Oder ist mein Duloxetin beta ein anderes als dein Duloxetin ohne beta dahinter?

Nein, das Beta bezeichnet nur die Firma. Ich hab jetzt lustigerweise Venlafaxin Beta!
Lg Sternchen

Richtig das Beta hinten dran hat nix zu sagen. Es ist der selbe Wirkstoff sowohl bei duloxetin auch bei venlafaxin.

Zitat von 111Sternchen222:

Es ging mir grässlich, deshalb haben wir nach 2Wochen das Venlafaxin auf 150 erhöht.
maya: Ja logisch ging´s dir grässlich, dir fehlte ja die Hälfte der Wirkung von vorher.


Genau so ist es! maya: Danke für die Info!


Nein, das Beta bezeichnet nur die Firma. Ich hab jetzt lustigerweise Venlafaxin Beta! maya:
Lg Sternchen

Danke für all die wichtige Info und den Austausch, liebe Sternchen und bones! Liebe Grüße! maya

Ich nehme nun seit 14 Tagen Duloxetin 90 mg statt Venlafaxin 225 mg zuvor ein. Bis auf einige Nebenwirkungen wie Übelkeit und Kreislaufstörungen, die meine Migränezeit, die ich schon vorher hatte, noch überdauerten und anders als bei Migräne waren, habe ich keine Probleme damit gehabt.
Vor allem, und da bin ich sehr sehr dankbar für, hatte ich keinen Stimmungseinbruch wie ich sie immer habe, wenn ich neue Antidepressiva anderer Wirkungsgruppen beginne oder welche höher dosiere. Das war ein echter Segen!

Genauso tief dankbar bin ich aber euch allen, die mir hier ihre Erfahrungen geschildert haben und meine Fragen und Gedanken mit mir diskutiert haben. So hoch dosiert wie ich mein Antidepressivum brauche, kann ich mir damit keine Experimente erlauben und weil ich weder zuvor von Duloxetin gehört hatte noch davon, dass man von einem Antidepressivum zu einem derselben Wirkungsgruppe umstellen kann, war ich beunruhigt.
Ich habe bislang nur einen Wechsel zwischen 2 Wirkungsgruppen erlebt und daher gedacht, man müsse vorher den alten Wirkstoff abgebaut haben, bevor man mit einem neuen beginnt. Das allerdings wäre bei mir bei der hohen Dosis, die ich brauche, gar nicht möglich gewesen bzw. nur in der Klinik mit deren medizinischen Kompensationsmöglichkeiten.

Einerseits vertraue ich meinem Doc, auf der anderen Seite hat sich in meinem Leben und auch besonders bei meinen hohen Unverträglichkeitsanfälligkeiten immer schon erwiesen, dass mein Mittun den Behandlungserfolg soviel besser macht, dass ich sehr gut zu jeder Zeit verstehen muss und den Fachleuten beschreiben muss, was wie läuft, denn mein Leiden, meine Schmerzen bekamen natürlich nicht meine Ärzte und Psychotherapeuten heraus, sondern ich selber, wenn es um Ursachenforschung und um Wirkungsdetails im psychisch-emotionalen Bereich geht.
Da arbeiten wir in dem Maße gut zusammen wie ich für mich genau beschreibe und die Fachleute dann bescheid wissen und mich fachlich behandeln.

Diesmal ging das Ganze aber zwischen Tür und Angel, weil ich nur ein neues Rezept brauchte und von der Sprechstundenlhilfe an der Rezeption dann gesagt bekam, dass und warum es nun eine Umstellung wegen Lieferengpässen von Venlafaxin gebe.
Gottseidank kam der Doc gerade zum Aktenchecken nach vorne, als ich nach der Umrechenweise meiner hohen Dosierung fragte und er selber rechnete das dann um. Und zum Glück richtig!

Denn, und das fand ich durch die Diskussionen hier im Thema heraus, es gibt im Internet eine Umrechentabelle eines Psychiaters, die fehlerhaft ist Nach der Umrechentabelle im Internet entsprächen 90 mg Duloxetin 120 mg Venlafaxin, während mein Doc meine 225 mg Venlafaxin auf 90 mg Duloxetin umstellte.

Hätte die Sprechstundenhilfe (oder mancher Doc) womöglich in diese Tabelle geschaut, dann ginge es mir jetzt grauenhaft, denn dann wäre meine Antidepressivumsdosierung von einem Tag auf den nächsten erheblich reduziert worden. Das wäre für mich ein Absetzungs-Horror geworden, während ich mich jetzt emotional und psychisch stabil erlebe nach der Umstellung.

Also bin ich wirklich so dankbar für unseren Erfahrungsaustausch hier im Forum und kann auch nur immer wieder betonen wie wichtig er ist, obwohl wir keine Fachärzte sind, aber Betroffene. Und wenn sich Fragen an die Fachärzte durch unsere Diskussionen hier ergeben, die Schmerzen und Leiden vermeiden helfen, umso besser.

Liebe Grüße! maya

Nach 3 Wochen Wechsel und abgeklungener Eingewöhnungsübelkeit kann ich die Spreu vom Weizen unterscheiden und habe den Eindruck, dass ich weniger verpennt bin von Duloxetin als von Venlafaxin. Ich bin wacher, brauche weniger Schlafstunden an einem Stück, bin auch nach durchwachter Nacht fitter und habe mehr Antrieb. Also scheint mir die Noradrenalin-Betonung gut zu tun. Prima! Dann hat mir die Arzthelferin doch nicht einen vom Pferd erzählt, um mich zu beruhigen, als sie sagte, einige würden sich sogar besser fühlen mit Duloxetin. Ist ja schön.
Sternchen, hattest du nicht auch geschrieben, mehr Antrieb mit Duloxetin gehabt zu haben? (Aber dass es eben nicht Angstlindernd leider war.)

Liebe Grüße! maya

Zitat von maya60:

Sternchen, hattest du nicht auch geschrieben, mehr Antrieb mit Duloxetin gehabt zu haben? (Aber dass es eben nicht Angstlindernd leider war.)

Genau Maya, ich hatte einen stärkeren Antrieb mit dem Duloxetin, bei meiner ersten Angstepisode konnte es mich dennoch ganz gut von der Angst abschirmen. Nach Absetzen ist dies aber beim Wiedereinschleichen nicht erfolgreich gewesen, sodass ich auf Venlafaxin umgestellt wurde. Das Venlafaxin hilft beim abschirmen gut, aber mir fehlt der Antrieb vom Duloxetin!

Also in der Schweiz ist Venlafaxin ganz normal erhältlich.

Danke, Sternchen, bin ich froh, dass nach gut 2 Wochen Übelkeit und zum Glück keinem Stimmungsabgrund es sogar Vorteile zu haben scheint, Duloxetin zu nehmen.

Sandy, danke auch dir, dieses Forum ist wirklich fantastisch, wie toll wir uns gegenseitig ergänzen können in allen Infos!

Was ich so im Internet überflogen habe, scheint auch gar nicht klar zu sein, wodurch dieser Engpass entstanden ist in D, denn die Hersteller hatten nichts geändert und es war schon eine Frage, ob sich irgendwelche Zwischenlieferanten gegenseitig künstlich blockierten aus Marktgründen. Jedenfalls hatte der Vorsitzende des Ärztebundes schon scharf gefordert, dass dem endlich ein Ende gemacht werden müsse, das klang als sei es nicht das einzige und das erste Mal passiert.
Aber genauer habe ich nicht nachgelesen. Nur passen die Stichworte, die ich aufgeschnappt habe, zu dem, was du schreibst.

Liebe Grüße! maya

Hey Maya, es scheint hier in D noch einige andere Medikamente zu betreffen z.b. ibuprofen und ein Blutdruckmittel.
Lg Sternchen

Hallo zusammen,

Ich habe jetzt erst den Thread hier gelesen. Ich arbeite ja in der Pharmabranche. Bei Lieferengpässen würde ich immer in der Apotheke nachfragen, die haben oft aktuellere Infos als die Ärzte. Sie können in der Regel sagen, wie lange der Lieferengpaß dauert und ob es eventuell nur eine Firma oder eine bestimmte Stärke betrifft, so dass man unter Umständen ausweichen kann ohne umzustellen. Die rufen auch beim Großhändler oder den Firmen direkt an und fragen nach. Das Problem bei solchen Engpässen ist vielfältig, das können Lieferschwierigkeiten eines Inhaltsstoffes, Probleme in der Produktion, bei der Qualitätskontrolle sein oder durch Wechsel des Vertrags zwischen Hersteller und Krankenkasse zustande kommen. In der Regel kann man aber auf eine andere Firma oder Stärke ausweichen.

Es gibt von z. B. der Firma TAD Duloxetin in 90mg Stärke. Die Zuzahlung ist i.d.R. bei einer Packung 90mg niedriger als bei der Kombination von 60mg und 30mg, da du ja pro Packung mindestens 5Euro bezahlst, maximal 10Euro. Aber auch das kannst du von der Apotheke erfragen.

Auch Kontraindikationen und Wechselwirkungen weiß der Apotheker oft besser als der Arzt. In der Apotheke gibt es ein Programm, das solche Interaktionen anzeigt. Eine gute Apotheke speichert deine Daten und sieht bei einem Wechsel sofort Interaktionen und weist dich darauf hin, oder man fragt vorsichtshalber nochmal nach, ob sich die einzelnen Medikamente vertragen. Ich habe da sehr gute Erfahrungen gemacht.

Alles Gute weiterhin

LG Eis

Liebe Eis

6 Wochen nach Medikamentenumstellung von Venlafaxin auf Duloxetin wegen Lieferengpasses damals von Venlafaxin bleibe ich bei dem Duloxetin, weil ich es noch besser vertrage als das Venlafaxin. Das ist ja eine schöne Überraschung, mit der ich gar nicht rechnete. Als ich das Thema hier öffnete, war mir eher mulmig zu Sinn, weil ich ja mit Venla gut klarkam. Nach dem Motto: Never change a winning team fragte ich mich, ob bei meiner hohen Dosierung das wohl gut ginge.

Ja, ging es. Es gab zwar gut 2 Wochen Umstellungs-Nebenwirkungen mit Übelkeit und Magenschmerzen, aber mein Antrieb verbesserte sich noch etwas, meine Libido auch, ansonsten blieb alles so gut stabil wie es eben zuvor schon war. Beide A.D. sind ja aus derselben Wirkgruppe.
So gut wie eben bei mir möglich mit 2 schweren Ausprägungen zweier chronischer psychischer Erkrankungen, A.DHS und Depression.
Bin also auch hier dankbar und erleichtert.

Schön, dass das geklappt hat @maya60

Nun bin ich gerade für eine Medikamentenpause dabei, Duloxetin herunterzudosieren.

Und weil ich hier irgendwo im Forum gelesen habe, man kann ja auch die Kügelchen in einer Kapsel zählen und hälften, wollte ich das beim Herunterdosieren von 60 mg Doloxetin auf 30 mg auch so machen. Aber die ganze Kapsel ist ja so voller vieler Kügelchen, dass ich gleich mal alles weggeschmissen habe, das war nichts mit solch einer Zählerei für mich.

Jetzt werde ich es so machen wie auch schon zuvor und einfach nur alle 2 Tage eine 60 mg Kapsel einnehmen, macht dann in der Summe auch 30 mg pro Tag und ich habe ja überhaupt nicht unter Absetzproblemen zu leiden, wo ich sehr froh drüber bin.

Liebe Grüße! maya

Hallo maya60,

Die gibt es fertig als 30mg kapseln. Und da hab ich damals die Hälfte pie mal Daumen rausgekippt so dass ich auch ca.15mg kam.