Körperliche Liebe in Liebesromanen realistisch?

Zitat von maya60:

Ist S. so eine Arbeit geworden?

Zu Deiner zusammenfassenden Frage versuche ich unten eine These aufzustellen, die ich wirklich nur als einen Versuch verstanden haben möchten.

1. Das Bild der Frau in der Gesellschaft ist in den vergangenen Jahrzehnten glücklicherweise differenzierter geworden. Langsam zieht die Öffentlichkeit bei den Männern da nach. Ich habe manchmal aber den Eindruck, dass das in der öffentlichen Meinung eher ungern erfolgt.

In meinem Freundes- und Bekanntenkreis kenne ich niemanden, der auf S. steht mit Frauen, zu denen er kein persönliches Verhältnis hat.

Im Gegenteil sehen sich diese Männer vor dem Problem, dass nach ihren Erfahrungen der erste Schritt vom Mann verlangt wird und dass der auch immer und überall S machen können soll.

Dieser Quasi-Rückschritt aus der Sicht der S.uen Befreiung deckt sich mit meinen Erfahrungen, dass junge Menschen zunehmend prüder werden - wobei zugleich die Verfügbarkeit von por.nografischem und aufklärerischem Material nie größer war.

(In den 80ern gab es im Vorabendprogramm Szenen, in denen Frauen oben ohne zu sehen waren, weil das halt im Sommer auch Realität war. Nicht mehr existent sowas.)

So könnte es vielleicht sein, dass auf Grund bestimmter perfekter S.praktiken aus dem Netz der Anspruch abgeleitet wird, das dann auch in der Realität so zu machen in Unkenntnis eben jener Realtität, die vor lauter Prüderie nicht mehr Thema unter Freund:innen ist. Da denken dann viele, dass die Praktiken aus dem Netz das ist, was es zu machen gilt. (Steile These).

Zitat von maya60:

Ist S. so eine Arbeit geworden?

Ich glaube nicht, dass sich an dem, was tatsächlich läuft, bei uns sooo viel geändert hat seit den 1980er Jahren. Gerade auf diesem Gebiet gab und gibt es beträchtliche Unterschiede zwischen dem was geschrieben / fotografiert / gefilmt wird und dem, was de facto tatsächlich läuft.

Was man in den Medien findet, richtet sich immer am Markt (und an der Zensur) aus, denn schließlich werden Medien ja produziert, um verkauft zu werden. Wo kein Markt, da kein Verkauf, damit erst gar keine Produktion. Und der Markt richtet sich nach den Fantasien der Leute, nicht nach ihren Realitäten.

Die Zensur ist sehr viel lockerer bzw. leichter zu umgehen geworden, sie ist gerade im Internet von den Auswirkungen her kaum noch spürbar. Nur ganz extreme Sachen wie KiPo müssen noch in den Untergrund. Darum werden heute Dinge auf den Markt geworfen, für die ein Markt da ist, die aber zensurbedingt früher undenkbar gewesen wären.

Was nun die Realität angeht: Hier hat sich ein Wandel sehr viel langsamer vollzogen, denn hier wirken gesellschaftliche Kräfte, und die bewegen sich nun mal langsamer als Märkte. Zu nennen ist da vor allem, dass Frauen heutzutage ihr eigenes Geld verdienen und nicht mehr (so sehr) von Männern wirtschaftlich abhängig sind. Das erlaubt ihnen, sich so S.uell so auszudrücken, wie sie es wollen - ob das den Männern nun passt oder nicht. Hier gibt es liberalisierende Kräfte und auch solche, die in Teilbereichen wieder einschränken wollen. Zu nennen sind da z.B. die LGBTQ+xyz-Bewegungen und -gegenbewegungen, #MeToo, unterschiedliche Haltungen zu Pro.stitution, die Auswüchse des Datingverhaltens (schwappt aus den USA zu uns herüber), geänderte Scheidungs- und Unterhaltsgesetze, manche heftigeren Formen des Feminismus etc.

Aber das, worauf diese gesellschaftlichen Kräfte einwirken, findet ja überwiegend verborgen im Schlafzimmer statt und ist so nicht überprüfbar, damit auch nicht kontrollier- und beeinflussbar. Die Leute tun, was sie wollen (bzw. was ihre Sozialisation ihnen erlaubt). Heute wie früher.

Der eine große Gamechanger (die Pille und damit die S.uelle Befreiung) für die Frauen liegt nun schon länger zurück. Der andere große Gamechanger (das Internet!) v.a. für die Männer ist mMn noch nicht voll zum Tragen gekommen. Hier werden wir noch Spannendes erleben.

Ach ja: Das gilt für Deutschland. Wer einen Blick in unsere mögliche Zukunft werfen will, der blicke nach den USA, nach Skandinavien und Japan. Da kann einem schon anders werden...

Zitat von maya60:

Was wollen sie im RL, wenn sie auf Tinder sind? Echt anonymen S.?

Unterschiedlich. Auf Tinder ist es wohl meist so. Nach dem, was ich darüber gelesen habe, ist das für 80% der Männer, die da unterwegs sind, eine gnadenlose Frustmaschine (keine Matches), während sich die Mädels vor lauter Angeboten nicht entscheiden können.

Zitat von maya60:

Das stelle ich mir schwierig vor, wenn generell der Mann den ersten Schritt machen soll? Das ergibt sich doch mal so, mal so, je nach Situation und Temperament der Personen.

Nee. Die Frau schaut vielleicht in seine Richtung und zwirbelt ihr Haar, aber wenn er dann nicht auf sie zukommt, passiert nix. Außer vielleicht wenn er Leonardo DiCaprio heißt.

Jedenfalls bei uns ist das so. In Skandinavien sollen die Mädels dem Vernehmen nach auch schon mal die Initiative ergreifen.

Zitat von maya60:

Kennst du persönlich solche prüderen jungen Leute? Ich konnte noch keine mal ganz vorsichtig befragen.

Ich habe als Lehrer viele junge Menschen kennen gelernt. Vor einigen Jahren beispielsweise trugen die jungen Männer unter ihrer Badehose noch eine Unterhose. Und auch die heutige Hosenmode für jugendliche Männer ist in der Regel so geschnitten, dass sich vorne bloß nichts abzeichnet (während das bei jugendlichen Frauen ins andere Extrem tendiert). Damit enden aber auch schon meine Erfahrungen mit sehr jungen Menschen hinsichtlich S.ueller Einstellung. Pro-Familia hat die Lehrer:innen aus gutem Grund immer rausgeworfen.

Zitat von maya60:

Wie viele Nächte haben wir früher als Freundinnen und Freunde und Paare über dieses neu zu entdeckende Thema S. geredet und auch gelacht und das tat gut.

Das hatte ich nicht in den 90ern, als es bei mir um die große Liebe ging.

Ich habe mich aber immer gefragt, warum selbst mit Freunden, mit denen man alles teilt, nicht über das S.uelle Universum gesprochen wurde, geschweige denn über persönliche Vorlieben bei einer speziellen Frau. Oder gar als Paar mit anderen Paaren. Undenkbar.

Liebe @maya60 ,

wie Du merkst, kann ich leider nur ein paar leicht farblose Mosaiksteinchen zu Deiner sehr interessanten Frage beitragen.

Bin gespannt, was für Beiträge noch kommen.

Zitat von maya60:

Das Seltsame ist eben, dass außer reißerisch medial nicht mehr drüber geredet wird?

Es wird auf jeden Fall mehr darüber... kommuniziert. Von den Medien. Und ja, vieles davon ist "reißerisch" in dem Sinne, dass es idealisiert / verteufelt wird, je nachdem, was gerade passt.
Von Person zu Person? Wie die jüngere Generation das handhabt, dazu kann ich nicht allzu viel sagen (ich denke, sie sind offener als meine Generation es war).

Zitat von maya60:

Inwiefern? Anonymer, einsamer?

Unterschiedlich von Land zu Land.

Für Männer ist es meist stressiger geworden, weil sie in einer viel heftigeren Konkurrenz zueinander stehen, einfach weil "der Markt" breiter geworden ist. In Japan gibt es Millionen(!) junger Männer, die sich aus dem Beziehungsmarkt verabschiedet haben und ihre Zeit lieber mit Computerspielen verbringen. Die Japaner haben so wenig S., die schaffen sich langsam selbst ab. Noch extremer übrigens die (Süd-)koreaner. Es gibt zu dem Thema einige interessante Dokus in der ZDF Mediathek als ZDFInfo Doku, Titel:
"Liebe und S. in"... und dann etliche Länder und Gegenden, darunter: USA, Nordeuropa, Japan. Dauern jeweils ca. 45 Min. Sehr sehenswert...

Interessantes Thema.... nur bezogen auf Liebesromane bzw oder Erfahrung/ Entwicklungen aus Liebesromanen tue ich mir schwer....

Aber: ganz sicher haben sich Frauen beim Thema S., Beziehung, Partnerschaft, etc verändert; so wie Männer auch... allein die medialen Rahmenbedingungen haben sich völlig verändert. Auch Rollenbilder und den damit verbundenen Erwatungen....

Manche Dinge bleiben aber für mich gleich, wie die erste Ansprache oder Initiative die vom Mann erwartet wird ( da gibt es bestimmt Ausnahmen, die ich aber bisher nicht erlebt habe🤷‍♂)

S.> Arbeit

S. bestimmt nicht, aber die Leideschaft S. zu haben für ein Paar, dass eine Weile miteinander zusammen ist......das kann schon bedeuten, dass, man sich immer mal wieder in der Leidenschaft reaktivieren sollte als Paar....

Ein spannendes Thema.
Ich lese allerdings wenig aktuelle Bücher, in den es um S. geht oder wo er dominant vorkommt.
Aber ich habe Töchter im entsprechenden Alter.
Mein Mann und ich haben uns schon öfter darüber unterhalten, dass uns die jungen Leute heute leid tun, die einen Partner suchen und in Tinder z.B. eigentlich nur S. finden.
Das ganze Thema S. muss doch inzwischen total überfordernd sein. Schon als Jugendliche hat man Zugang im Internet zu Seiten, wo man sehen kann, was "man" heutzutage macht. Schon 14-jährige kennen aus dem Internet S., von denen ich bis heute noch nichts gehört habe. Da kann man doch nicht mehr unbefangen an die "Sache" rangehen.
Ich habe auch eher den Eindruck, dass die jungen Menschen prüder geworden sind. Während mein Mann und ich noch aus einer Generation stammen, wo *beep* und S. nichts anstößiges und etwas total natürliches waren, sind meine Töchter eher verklemmt. Wir hatten weder Leistungsdruck noch einen Optimierungszwang, möglichst perfekt auszusehen (so wie die Menschen in Instagram z.B., über deren Fotos 1000 Filter gelaufen sind).
Was meine Töchter mir erzählen ist, dass die Krux heutzutage die Verfügbarkeit ist. Keiner möchte sich mehr fest binden, weil er ja im Internet die große Auswahl hat und vielleicht doch noch was besseres findet. Schöner, gut, reicher.
Das ist auch mein Eindruck.
Was dann aber tatsächlich in den Schlafzimmern abläuft kann ich nur vermuten. Wie gesagt, der Druck ist wesentlich größer als früher. Auch durch die Medien. Und da gehören sicher auch die Bücher dazu, die du liest, liebe Maya.
Aber ob das die Wirklichkeit wieder spiegelt wage ich zu bezweifeln.
Meine Große hat war ein paar Jahre Single wider Willen und hat mir erzählt, dass die Kerle heutzutage gleich zur Sache kommen, wenn sie einen ansprechen. Teilweise übergriffig, sich selbst überschätzend, aufdringlich. In Tinder war sie nur einen Tag. Dort hat sie sofort ihren jetzigen Freund kennen gelernt. Sicher ein glücklicher Zufall.
Meine Kleine war fast 7 Jahre mit ihrem Freund zusammen, seit sie 16 war. Die haben sich im Freundeskreis kennengelernt, wo erstmal untereinander durch probiert wurde bis sich dann die Matches gebildet haben. Wie bei uns damals. Ganz normal.
Heute lernt sie an jeder Ecke Männer kennen. In der Arbeit, auf Festivals, im Freundeskreis. Auf Tinder ist sie nicht.
Liebe Maya, ich hoffe, das war jetzt nicht vollkommen am Thema vorbei. Ich hab nur meine Gedanken zum Thema geschildert und meine Erfahrungen im Freundeskreis meiner Töchter. Mein Mann sagt immer, die jungen Leute heute sind biederer als wir es waren, als wir 20 Jahre älter waren.
Wie gesagt, ist mein persönlicher Eindruck.